Ясное объяснение учения о Троице...
Анонимный опрос. Вы верите в Троицу? (можно выбрать несколько ответов)
Если вы верите в Троицу, то подумайте вот над чем!
...Бог
попросил себя сойти на землю, чтобы спасти человечество, после чего он с
готовностью согласился с самим собой, и вызвался сам себе предложить себя в
жертву. Тогда он оплодотворил женщину самим собой, чтобы она родила его самого. (Луки 1:35)
Затем Бог сошел на себя в виде голубя и заверил себя в своей любви
к самому себе. (Мтф. 3:16,17)
Бог многократно молился себе и многократно
прославлял себя. Бог разговаривал сам с собой и укреплял себя. Наконец, Бог
отвергся себя и принес себя в жертву, чтобы доказать свою преданность по
отношению к себе. Приводит нас к себе через себя. (Иоанна14:6).
Распятый, Он сам
себе кричал: "Боже мой! Зачем ты меня оставил?" Затем он воскресил
себя из мертвых, чтобы мог возвысить себя над собой. (Флп. 2:6-11)
Сам себе дал
право судить мир. (Иоанна 5:22).
После воскресения Бог оказался достоин подойти
к самому себе и взять из своей правой руки свиток. (Откр. 5:6,7)
Потом он сел в
страхе перед самим собой по правую руку от самого себя и стал ждать, пока сам
положит врагов в подножие своих ног. (Ис. 11:3, Пс. 109:1)
И наконец, победил, чтобы вернуть свое Царство самому себе (1Кор. 15:24).
Далее гипотетический диалог между Отцом и Сыном внутри Троицы. По мотивам увиденного и услышанного.
- Отец, какое у Тебя Имя?
- У меня много имен, Сынок. Одно из них Ты сам назвал, это Отец, другое Любовь. Опять же Вездесущий. Все это Я, Сын мой.
- Отец, а я тогда кто?
- Ты? Ты, Сынок, Иисус. Бог… Или Сын Бога… Что-то я запутался. В общем, Ты – 1/3 часть Бога. Так точно не ошибешься.
- Отец! Если я – это 1/3 часть Бога, то значит я – 1/3 часть Тебя?
- Нет, Сынок! Ты - 1/3 часть Бога.
- Отец, тогда Ты кто? Разве Ты – не Бог?
- Нет, Сынок. Я, как и Ты, – тоже 1/3 часть Бога.
- Отец! Если Ты – первая 1/3 часть Бога, а Я – вторая 1/3, то….
- Погоди, Сынок! Нет никаких первых или вторых третей. Мы равносущны.
- Какие мы?!!!
- Это трудно понять, Сынок. Просто запомни, что Мы – равносущны.
- Хорошо, Отец! Я не понял, но запомнил! Скажи, а кто тогда третья равносущная 1/3 часть Бога?
- Это Дух Святой, Сынок. Он исходит от меня.
- А Дух – Он кто или что?
- Не знаю, Сын, что Дух или кто, но Он – тоже Бог. Это надо тоже запомнить.
- Дух тоже Бог?!!!
- Именно, Сын. Бог - Святой Дух – это тоже, как мы с тобой, 1/3 часть Бога.
- Отец, а если мы с Тобой равносущны, то почему Бог - Святой дух не исходит от меня?
- А Ты спроси у православных, Сынок. Для Меня это для Самого загадка.
- Для тебя есть загадки, Отец?
- Да, Сын мой. И чем дальше, тем больше загадок задают католики, православные и прочие тринитарии, именующие себя твоими учениками. К примеру, согласно последним тринитарным данным, имя Бога – Иисус. А это, насколько Я понимаю, означает, что общее имя у Меня, Тебя и Духа Святага.
- Твое имя, Сынок - Папа! С какой стороны мне начать распутывать твой ребус? Я окончательно растерялся.
- Если бы Я сам знал, Сын мой... Но лучше не размышляй над этим. Мы – Троица. И все тут.
P.S. Вы заметили логику? Вам ясно? Нам тоже не ясно? И не только нам не ясно, согласно опросу. Но нам говорят, что мы просто должны верить, даже если что лишено всякой логики, ведь плоть не может понять дух. Тогда зачем Создатель наделил нас логикой, разумом, интеллектом?
Далее гипотетический диалог между Отцом и Сыном внутри Троицы. По мотивам увиденного и услышанного.
- Отец, какое у Тебя Имя?
- У меня много имен, Сынок. Одно из них Ты сам назвал, это Отец, другое Любовь. Опять же Вездесущий. Все это Я, Сын мой.
- Отец, а я тогда кто?
- Ты? Ты, Сынок, Иисус. Бог… Или Сын Бога… Что-то я запутался. В общем, Ты – 1/3 часть Бога. Так точно не ошибешься.
- Отец! Если я – это 1/3 часть Бога, то значит я – 1/3 часть Тебя?
- Нет, Сынок! Ты - 1/3 часть Бога.
- Отец, тогда Ты кто? Разве Ты – не Бог?
- Нет, Сынок. Я, как и Ты, – тоже 1/3 часть Бога.
- Отец! Если Ты – первая 1/3 часть Бога, а Я – вторая 1/3, то….
- Погоди, Сынок! Нет никаких первых или вторых третей. Мы равносущны.
- Какие мы?!!!
- Это трудно понять, Сынок. Просто запомни, что Мы – равносущны.
- Хорошо, Отец! Я не понял, но запомнил! Скажи, а кто тогда третья равносущная 1/3 часть Бога?
- Это Дух Святой, Сынок. Он исходит от меня.
- А Дух – Он кто или что?
- Не знаю, Сын, что Дух или кто, но Он – тоже Бог. Это надо тоже запомнить.
- Дух тоже Бог?!!!
- Именно, Сын. Бог - Святой Дух – это тоже, как мы с тобой, 1/3 часть Бога.
- Отец, а если мы с Тобой равносущны, то почему Бог - Святой дух не исходит от меня?
- А Ты спроси у православных, Сынок. Для Меня это для Самого загадка.
- Для тебя есть загадки, Отец?
- Да, Сын мой. И чем дальше, тем больше загадок задают католики, православные и прочие тринитарии, именующие себя твоими учениками. К примеру, согласно последним тринитарным данным, имя Бога – Иисус. А это, насколько Я понимаю, означает, что общее имя у Меня, Тебя и Духа Святага.
- Твое имя, Сынок - Папа! С какой стороны мне начать распутывать твой ребус? Я окончательно растерялся.
- Если бы Я сам знал, Сын мой... Но лучше не размышляй над этим. Мы – Троица. И все тут.
P.S. Вы заметили логику? Вам ясно? Нам тоже не ясно? И не только нам не ясно, согласно опросу. Но нам говорят, что мы просто должны верить, даже если что лишено всякой логики, ведь плоть не может понять дух. Тогда зачем Создатель наделил нас логикой, разумом, интеллектом?
Поэтому, если вы верите в Троицу и видите в ней логику, поделитесь своей правильным пониманием в комментариях?
Вот например, видео - опрос: Три един ли Бог???
Читайте также:
Как называется этот фильм?
ОтветитьУдалитьНасколько я помню, фильм называется "Монашки в бегах"
УдалитьА откуда взяли эту выдержку из фильма?
ОтветитьУдалитьС Ютуба:)
УдалитьКогда приводят в доказательство Троицы такие слова из Библии "Я в Отце, а Отец во мне", то сразу вспоминается, что во времена коммунизма тоже пели песню с такими словами "Ленин в твоей весне,в каждом счастливом дне, Ленин в тебе и во мне".Может с Ленина начать, и тогда с Иисусом станет понятнее! Если к этому применить формулу Троицы, то тогда мы все являемся Лениным:))
ОтветитьУдалитьМне не раз показывали 18-ю главу Бытия, где Моисею явились трое мужчин – якобы три лица Троицы. Есть даже знаменитая икона на эту тему . Вот пример того, что бывает, если читать Библию невнимательно. В Быт. 19:1 четко сказано, что как минимум двое из этих мужчин были ангелами. В Евр. 13:2 также подтверждается, что это были ангелы. А лица Троицы не могут быть ангелами, потому что ангелы, согласно всем догматам, существа сотворенные.
УдалитьВообще, Аврааму в некотором смысле не повезло. Его довольно часто используют для доказательства разных небиблейских учений. Другой известный пример – Иоан. 8:56, где Авраам «увидел день [Христа] и обрадовался». Стало быть, он был жив и находился на небе, раз мог это увидеть. Но зачем понимать этот стих так радикально? Например, в Евр. 11:4 сказано, что Авель «и по смерти говорит еще», и все согласны, что он не говорит буквально. Все-таки и Авель, и Авраам умерли, Библия не оставляет в этом сомнений. Однако Авель мог свидетельствовать потомкам своей жизнью, а Авраам мог увидеть день Христа глазами веры, поскольку всецело доверял Богу.
Согласно Евр. 11:10, Авраам «ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог». Следовательно, говорят некоторые, Авраам будет жить на небе. Но ведь здесь об этом не говорится. Даже если понимать данный город как Небесное царство, то согласно тексту, Авраам его только «ожидал». Необязательно жить на небе, чтобы ждать царства. Жители земли тоже его ждут, так как оно принесет им огромные благословения. Более того, согласно Отк. 21:2, этот «город» спустится с неба на землю, что окончательно отметает любую необходимость переноситься на небо в данном контексте.
Здравствуйте Антон . Похвально , что вы с уважением относитесь к библии но в 18 главе бытия нет ни слова о Мойсее.
УдалитьНу немножко ошибся Антон. Не Моисей, а Авраам. Но сутьсуть не меняется про трёх мужчин
Удалить"Ленин в твоей весне, в каждом счастливом дне, Линин в тебе и во мне"
УдалитьНу да, Ленина этими словами и обожествляли, чего христианам не следует делать. Или Ленин должен жить в каждом из нас? По-моему вы сами ответили на свой вопрос.
Вообще, нужно очень осторожно относиться к различным ветхозаветным цитатам и параллелям, которые используют апостолы. Если начать все понимать буквально и напрямую, то можно доказать не только троицу, а что угодно. Например, в послании Евреям (1:5) к Христу применяются слова из 2 Царств 7:14, хотя изначально они были сказаны о Соломоне. Но ведь никто не утверждает, что Соломон и Христос - одно и то же лицо, правда?
ОтветитьУдалитьМожете пожалуйста дать ссылку на это видео из Ютуба? Я искала, но не нашла..
ОтветитьУдалитьНаверно это из фильма «Манахини в бегах».
ОтветитьУдалитьЯ остался бы один но и не мешали бы они мне жить.
ОтветитьУдалить"P.S. Вы заметили логику? Вам ясно? Нам тоже не ясно? И не только нам не ясно, согласно опросу. Но нам говорят, что мы просто должны верить, даже если что лишено всякой логики, ведь плоть не может понять дух. Тогда зачем Создатель наделил нас логикой, разумом, интеллектом?
ОтветитьУдалитьПоэтому, если вы верите троицу и видите в ней логику, поделитесь своим правильным пониманием в комментариях?"
А каким образом Иисус Христос накормил 5000 народу 5 хлебами и 2 рыбами и ещё при этом осталось двенадцать коробов? Вы скажете: это чудо, и в это нужно верить.
Поэтому, если вы верите в чудо и видите в нем логику, то логически его и объясните ?
А опросы это что? У православных будет один результат. А у Свидетелей Иеговы, другой. А атеисты вообще скажут, что Бога нет.
Так что это не аргумент!
" ..Бог попросил себя сойти на землю, чтобы спасти человечество, после чего он с готовностью согласился с самим собой, и вызвался сам себе предложить себя в жертву."
ОтветитьУдалить..и воззрят на Меня(Иегову), Которого они пронзили; И восплачут о Нем, как плачут о единородном, и возрыдают о Нем, как рыдают о первенце.( Зах 12:10 ПАМ).
"Потом он сел в страхе перед самим собой по правую руку от самого себя и стал ждать, пока сам положит врагов в подножие ног своих..."
1...Сиди по правую руку от меня,...
5 Иегова по правую руку от тебя,...(Пс 110 ПНМ). Так кто же, от кого по правую руку?
Отец с Сыном, по правую руку друг от друга!
"К примеру, согласно последним тринитарным данным, имя Бога-Иисус. А это, насколько Я понимаю, означает, что общее имя Меня, Тебя и Духа Святага".
ОтветитьУдалитьИоанна 17
5 И теперь прославь меня, Отец, у себя той славой, которую я имел у тебя прежде появления мира....
11....Святой Отец, оберегай их ради ТВОЕГО ИМЕНИ, КОТОРОЕ ТЫ ДАЛ МНЕ, чтобы они были одно, как и мы. 12 Когда я был с ними, я оберегал их ради ТВОЕГО ИМЕНИ, КОТОРОЕ ТЫ ДАЛ МНЕ.
Филипийцам 2
8 И, оказавшись в облике человека, смирил себя и был послушен до самой смерти, до смерти на столбе мучений. 9 Поэтому Бог ещё больше возвысил его и даровал ему имя, которое выше всякого имени.(Деян 4:12.и Иса 43:11).
Какое же имя Бог даровал Своему Сыну, и для чего это имя? Читаем дальше:
10 чтобы пред именем Иисуса преклонили колени все, кто на небе, и все, кто на земле, и все, кто под землёй(Иса 45:23). 11 И всякий язык открыто признал Иисуса Христа-Иеговой к славе(Исх 33:19) Бога, Отца.
Как видим, Бог даровал Своему Сыну ИМЯ, а не титул. И имя Иисус, не только у Христа, но у Иисуса Навина и у др. И по-моему Слово Божие не говорит о том, что имя Иисус, что это самое великое имя. Тут говорится, чтобы пред именем ИисусА преклонились, а не перед именем ИисуС. И тут сказано, что Он получил самое великое имя, после смерти, а не до нее. Поэтому самое высокое имя одно, которое я перевёл в 11 стихе как Иегова(т.е. Господь) на основании стихов, что я и указал в скобочках. Ведь в греческом тексте НЗ не встречается Тетраграмматон, а есть в место него только слово "кириос"(господин).
У Отца, Сына и Святого Духа, одно имя(Матф 28:19).
Уважаемый Вася! По мере знакомства с Вашими "комментариями" возникает картина, словно в песочнице несмышлёныш ковыряется по очереди то в песке, то в носу. И ему всё одинаково, где ковыряться, потому что ничего другого он ещё не знает. И в то же время Вы напоминаете безжалостную львицу, которая вырывает кусками из своей добычи. Ей тоже всё равно, какая добыча - человек или антилопа.
УдалитьВы хотя бы в руках держали Перевод Нового Мира? Что Вы знаете о Никейском соборе? Имеете ли Вы право рвать из общего контекста угодное лично Вам? Попытка прочесть книгу не раскрывая её обречена на провал. Чем демонстрировать свою невежественность и горлохватство, лучше бы Вам обратиться к журналам Сторожевая Башня и к другим публикациям общества. Вы бы поняли, насколько всё просто в Библии и как последовательно и стройно объясняется каждый стих этой Летописи человечества.
Владимир.
Уважаемый Владимир! Автор статьи попросил поделиться своим пониманием в комментариях. Вот я и пишу, как я понимаю.
Удалить"Вы хотя бы в руках держали Перевод Нового Мира?"
Да, он у меня есть, мне его друзья Свидетели Иеговы подарили, по-моему в 2008 году. Очень неплохой перевод! И ссылки в нем очень удобные, удобнее чем в Синодальном. Я его читаю на равне с Синодальным переводом.
И до того, как мне подарили ПНМ, мне даже и мысль в голову не приходила, что Иисус - Иегова. Спасибо ПНМ и его очень удобным ссылкам! Наверное это промысел Иеговы!
"Что вы знаете о Никейском соборе? Имеете ли Вы право рвать из общего контекста угодное лично вам?"
Если я что-то вырвал из общего контекста, то покажите мне это, давайте это обсудим? Ведь я не могу всю главу тут в комментариях цитировать. Ведь это займёт много места и времени.
О Никейском соборе, я мало что знаю, мне это не особо интересно было. Я стараюсь больше читать Священное Писание.
"Лучше бы вам обратиться к журналам Сторожевая Башня и к другим публикациям общества."
А вы не пробовали оратиться к публикациям Елены Уайт, или к учению православных отцов, или к древним апокрифам?!! Сторожевая Башня для меня это современный апокриф! И для меня это не аргумент. Может в апокрифах и есть что-то полезное, но это нужно сверять со Священным Писанием, а не полагаться только на них(на апокрифы). А иначе, через эти апокрифы вас могут увлечь в сторону от истины(Кол 2:8,9 ПНМ).
А лучше узнать о путях древних, из Библии:
Иеремия 6
16 Так говорит Иегова: Остановитесь на своих путях, посмотрите и распросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему - и найдёте покой своим душам. Но они говорили: Не пойдем.
Извините если я пишу с ошибками, я человек не образованный.
Вот и странно, желая помочь другим, вы не помогли себе - писать грамотно.
УдалитьЕщё какие то источники хотите привести. Где мне предлагаете искать? У тех кто гордыню променял на совесть? Или может вы не ко мне обращались? Вас кто поймёт?!
А Сторожевая Башня уже столько лет опирается на Писание. И не только на Перевод Нового Мира.
И о каком контексте вы говорите? Вы уж пожалуйста точнее излагайте.
Если есть что возразить пожалуйста..., но только по существу и без "там вот, кто то на соборе, где то на сказал.." Мне это не интересно. Сами приведите места Писания..
Я вас не понимаю..
Да и участвовать тут в дебатах сильно не настроен. Уже было..
Как умею, так и пишу.
УдалитьПетр, исполнившись Духа Святого, сказал: .....Деяния 4
12 И ни в ком другом нет спасения, потому что под небом нет другого имени, данного людям, которым мы должны спастись. 13 Увидев же смелость Петра и Иоанна и заметив, что они люди БЕЗ ОБРАЗОВАНИЯ, ПРОСТЫЕ, они стали удивляться. И узнав в них тех, кто был с Иисусом,...
"Там вот, кто-то на соборе, где то на сказал.."
Я по-моему ни на какие соборы не ссылался. Или Вы что-то другое имеете в виду? Или я Вас не совсем понял?
Анонимный 26 марта, 2017 - Владимир, это ваш комментарий? Он ещё в конце коментария подписался- "Владимир"
Может Вы разные Владимиры, и от того и непонятки произошли?
Да, я тут упустил вопрос: "Прочитайте пожалуйста три утверждения. Какое из них на ваш взгляд больше всего соответствует тому, что написано в Библии? 1,2 или 3."
ОтветитьУдалитьКонечно 3 утверждение больше соответствует библии! Но будет не лишним к этому утверждению добавить очень важное исповедание:
Римлянам 10
9 И если ты всенародно возвещаеш это слово, которое в твоих устах, что Иисус есть Иегова*, и в своем сердце проявляешь веру, что Бог воскресил его из мёртвых, то спасешся. 10 Сердцем проявляют веру к праведности, а устами всенародно возвещают ко спасению.
11 Писание говорит: Всякий, кто основывает на нем свою веру, не будет разочарован. 12 И нет различия между иудеем и греком, потому что один Иегова* над всеми, богатый для всех призывающих его. 13 Каждый, кто призывает имя Иеговы, спасается(Ил 2:32. 1Кор 1:2. Деян 4:12. И Рим 10:9*). - мои ссылки смотрите внимательно!
Я поставил имя Бога * в 12 стихе, потому что в Библии нет два Господа. Но учение СИ говорит о том, что есть ДВА Господа. Но ведь если бы они действительно были бы правы, то 12 стихе так и было бы написано:" Потому что ДВА Господа над всеми" - но так ведь не написано! Тем более, что в 9 стихе упоминается Отец и Сын, но при этом Господь(т.е. Иегова) один в 12 стихе. И этот 12 стих по-моему полностью согласуется со Втор 6:4.
И в 9 стихе я поставил имя Бога* потому что Иисус есть Господь, а Господь(Иегова) один как мы уже видели в 12 стихе! И из контекста видно что 9, 12 и 13 стихах должно быть одно слово, а точнее ИМЯ.
Я вас удивлю, их (Господ) больше чем два. Причём это видно даже в Синодальном переводе..
УдалитьПс 109:1
Иоан 12:21
Быт 23:15
Да и понятно что слово "Господь" может быть использовано в обращении к любому обладающим властью.
Но только один над всеми. Посмотрите пожалуйста 1Кор11:3 и 1 Кор15:14,28
Смотрите, в 15гл. говориться о роли Христа. О том что будет воскресенье.. И потом 24ст. "Он передаст Царство" кому? Ответ: "Богу и Отцу". Значит Иисус передаёт власть тому кто меньше его или больше? Конечно больше! И это передача произойдёт когда? Ответ: "когда упразднит всякое начальство и всякую власть". Конечно когда со всеми соперниками покончит(власть людей и Сатаны)
28ст. сами прочитаете.. Там о том же говориться.
Владимир, с этим вашим комментарием я почти со всем согласен и (ГоспоД) больше чем два. Но ГосподЬ ОДИН.
УдалитьИ если вы думаете, что Господа ДВА или больше, то кто этот Господь в Рим 10:12 ?
И уж конечно Иисус передаёт власть не сам себе...
УдалитьЭто было бы обманом или абсурдом.
Похоже здесь об этом, кто то говорил и не раз...
Да "Вася", вы или ты, не знаю как обращаться...
УдалитьМожет и не м. а ж...?
Все значит ошибаются(в отношении божественности Иисуса), а вы такой внимательный? Это здорово!
Тогда объясните себе 1Кор. 11:3 и Отк. 1:1 ?
Только не надо бросать эти места и приводить другие.
Кто больше женщины, мужчины? А кто больше Христа? Кто ему глава? А разве Бога есть кто то больше? Может аргумент- человек Иисус Христос одно, а на небе он другое? Тогда как понимать второе место? Оно уж ни как не относится к Иисусу на земле. Сказано о его небесном бытие..
Там на небе, он получает откровения. От кого получает? Разве Бог получает откровения?
Бог их сам даёт!
И места которые приведены в пред идущем ком...рии.
Вы уж будьте по скромней - Вася.
И не пристало подписываться так. Хотя бы Василий.. Или вы достигли такого возраста, когда опять хочется быть Васей?
"И уж конечно Иисус передаёт власть не сам себе....
УдалитьЭто было бы обманом или абсурдом.
Похоже здесь об этом, кто-то говорил и не раз.."
Я такого не говорил! Это слова Автора этой статьи. Он решил за Православных как им лучше понимать троицу. А я только приводил места из Священного Писания. Или я что-то исказил в тех местах? По-моему я цитировал ПАМ и ПНМ и ничего не добавил и не убавил в комментарии 24 марта, 2017.
1 Кор 11:3 и Откр 1:1 - так и понимаю как там и написано! Христу глва Бог и Христос получает откровение от Бога. И Отец больше Сына. - мы это уже обсуждали с Вами.
Можете ко мне обращаться на ты, я ещё довольно молод. Никаких обид не будет.
Я Вася :-)
Так кто же этот Господь в Рим 10:12 ?
УдалитьВы мне так и не ответили?
Согласиться пол дела. А вывод? Он равен Богу? Он и есть Иегова?
УдалитьЯ говорил дебатов не будет. Уже было..
Успехов Вася..)))
Думаю вы сами можете ответить.
УдалитьМне доказывать ни чего не надо. Я не нахожусь в поиске. Я уже давно всё определил для себя.
Как я уже писал, может быть и тебе(Василий) не на все вопросы нужно отвечать. Есть вопросы провокационного плана. Есть вопросы уловки(Быт 3:1). Они переводят лицо кому адресован вопрос на скользкий путь. Вызывающие сомнения. А есть спекулятивные вопросы. По тому как вы им "машете"(ай, я согласен, давай посмотри, ответь мне...) как топором или приманкой, думаю говорит о настрое.. Поэтому не буду и пытаться ответить. Не втянете меня.)))
А я и не просил чтобы мне кто-то, что-то доказывал. Автор статьи попросил поделиться своим пониманием, вот я писал как понимаю. Но видать моё понимание Вас зацепило, потому и сами и втянулись в этот разговор. А когда я стал Вам задавать вопросы из Священного Писания Вы стали намекать, что это провокация и т.д. ...
Удалить"Согласился пол дела, а вывод?"
Или ещё СИ говорят: "Почему мы должны ВЕРИТЬ в Троицу, нам нужна логика, объясните это логически(о Троице)". А я говорю им, ну тогда и вы мне объясните логически как Иисус накормил 5000 человек 5 хлебами и 2 рыбами и ещё при этом осталось двенадцать коробов? И некоторые СИ говорят мне: "Ты что НЕ ВЕРИШ что это чудо, и что ты не вериш что это возможно Богу?" А некоторые СИ говорят: "Может придёт время и все логически объясниться". Но если это так то и не стоит поспешно поливать грязью Троицу, может это все со временем логически и объясниться. А может и просто в это нужно ВЕРИТЬ как и в чудо.
Василий, так это вы!
УдалитьА я то думаю, .. такой стиль уже встречал.
Да спорить, это твоя стихия. Ищи оппонентов дальше. Только как будешь подписываться в следующий раз? Аноним?
А я и не скрываю, что я тот же ВАСИЛИЙ который обсуждал с Вами: "Точен ли Перевод Нового Мира". И я даже и не думал с Вами тут встретиться, вот и подписался (Вася).
УдалитьВладимир, Автор этой статьи не считает меня спорщиком и провокатором. Вот, что он пишет в самом низу: "Комментарии оскорбляющие других, с сарказмом, озлобленные, нетерпимые, неадыкватные, ПРОВОКАЦИОННЫЕ, с целью ПОСПОРИТЬ - не будут пропускаться." - как видете у меня все в порядке, а иначе вы бы не увидели мои комментарии.
УдалитьЯ считаю Автора этой статьи самым объективным среди всех СИ, что мне встречались. Многие СИ просто не пропускают не удобные для них коментарии.
Он может быть просто заинтересован. Вот и мой комментарий пропустит же..
УдалитьА вам Василий не стоит тогда скрывать кто вы на самом деле. И подписываться по разному.
А в отношении стиха.. Вы согласитесь - нужно всегда учитывать те истины которые ясно прописаны в Писании(Бог- один, его зовут Иегова. Его власть не получена и никем и ни чем не ограничена. Иисус- Сын, получивший власть и его власть ограничена. Сын всегда учится у Отца. Бог источник жизни. А Иисус жизнь получил, как и все ангелы и люди. ну и так далее) И стихам, вернее правильному понимания ничто не должно противоречить. Причём в понимании нужно рассматривать не один (спорный), а несколько(но конечно не спорных) мест Писания. Так можно прийти к правильному пониманию того же Рим 10:12. Кто в этом месте подразумевается под титулом "Господь". Так Апостолы обсуждали факт обращения в сотника Корнилия.
Ну и последнее. Нужно иметь смирение, что бы искать истину, а не искать подтверждение своих взглядов в Писании.
Понимаю, тук как вам свойственно куча возражений... Но вернитесь пожалуйста к тем истинам которые ясно прописаны и с которыми вы "вроде бы соглашаетесь". Они отправной точкой являются.
Это фундаментальная истина! Поэтому я спросил вы согласны? Вы -"Да, но потом "погнали наши городских (это мой фольклор)" и опять двадцать пять. Забываете про те фундаментальные..
Ну и в Писании можно много найти "спорных мест". Но они не могут быть основой верования. Обычно все эти места касаются разных формулировок.. А основы ясно прописаны! Вы их не путайте.
Вы же когда едете на вокзал, можете встретить спорные знаки, но ваши знания подсказывают, не стоит на них отвлекаться. Так вы доезжаете до нужного места. И со временем поймёте в чём "прикол" то был с этими знаками. Иначе можно не доехать..
Всё Вася, думаю сделал для вас что мог. Объяснять Писание вам я не стану. Ваше предубеждение мешает.
А чуда, Вася, в троице нет! И быть не может! Это, наоборот позорит Творца. От того, то и нужно опасаться примеси философских взглядов(чем грешит учение о троице). Ты же не хочешь сказать, что языческие культы троицы тоже близки к Истине? Те изображения, выше в статье?
ОтветитьУдалитьОтвет в 1кор.10:20 народы поклоняются демонам.
А евреии сделали тельца и назвали его Богом и Иеговой(Исх 32:1-6). Так что, теперь не верить в Иегову Бога что ли? Так с вашими и картинками, может язычники что-то переняли из Библии, и сделали себе триады, что-то вроде Троице. Поэтому тут не стоит спекулировать на эту тему.
Удалить"А чуда в троице нет! И быть не может!"
Если так "логически" рассуждать как СИ рассуждают о Троице, то и вы мне объясните? Если у Сына на небе был Отец до прихода на землю,то кто же Его мать на небе? Ведь чтобы родить сына, нужна и мать. Ведь отец сам от себя не рождает.
Бог осудил евреев за тельца, которого сделали(сделали потому что думали, Бог не станет их за это осуждать. Ведь в Египте они видели и не такое. Египтяне поклонялись многим изображениям).
УдалитьА о "матери", смешно..)))
Бог-Отец. Но он не "мужчина", не человек. Ему не нужна была женщина, что дать кому то жизнь(к примеру животных). Как и в случае первого человека Адама. Его не родила женщина. Да это чудо! И оно прославляет Бога, создавшего из праха человека. Так и Сын был СОЗДАН. То есть сыну была дана жизнь. Не сын сам себе дал её, а Отец дал ему жизнь. Отсюда, Бог является ему "Отцом".
Ну и пример(не чуда, но пример кто от кого получал жизнь) Мф.1:2-17 кто кого родил? ни одного женского имени. Но не значит, что мужчины рождали. МУЖЧИНЫ давали жизнь! МУЖЧИНЫ являлись Отцами. А в Луки 3:38 Адам назван сыном Бога. Что Бог его родил? От какой женщины? Если использовать твою "логику".
Ни какой спекуляции нет! Это настолько ясные истины! Причем из СП...
Вася, тебе учиться нужно, а не спорить. Что ты тут всё "СИ говорят", да "СИ".
Ты что на них обижен? Иди найди тогда себе тех кто будет тебе поддакивать. Может признает в тебе кого то "выдающегося". Сан дадут...
А СИ руководствуются Библией и Духом Бога. Молятся перед изучением, смиренно просят помощи в понимании. И могут объяснить свои убеждения(с верой и логикой).
По-моему вы согласны с тем, что Богу не нужна была женщина на небе, чтобы родить Себе Сына. Но ведь я к тому и веду, что не стоит полагаться на земную логику, чтобы понять что-то духовное(1 Кор 1:22-31. ПНМ).
Удалить"Так и Сын был СОЗДАН" - так не написано! В отличии от Адама, Он единородный Бог(т.е. еденственный в своём роде Бог) - (Иоанна 1:18). Сын от Отца рожденный, а остальные сотворены.
А по поводу тельца. Я к тому и говорю, что если кто-то сделал тельца и стал поклоняться ему и называл его Богом и Иеговой, и на этом основании кто-то скажет:"Я не буду поклоняться Иегове, потому что его придумали идолопоклонники". Так и о Троице не стоит делать поспешных выводов, даже и если идолопоклонники сделали себе свою троицу. И на этом основании что-то доказывать.
"Ты что на них(СИ) обижен?"
Я хочу чтобы люди думали о том, что написано в Священном Писании, а не пользовались шпаргалками и при том не верными.
Василий,исходя со всех ВАШИХ комментариев складывается впечатление,что вы хотите чтобы люди думали как ВЫ а не по писанию.Вот значение слова- Единородный
УдалитьЗначение слова Единородный по Ефремовой:
Единородный - Единственный сын у родителей.
Единственный у родителей (о сыне, дочери).
Значение слова Единородный по Ожегову:
Единородный - Единственный у родителей
Значение слова Единородный по словарю Ушакова:
ЕДИНОРОДНЫЙ
единородная, единородное (книжн. устар. церк.). Единственный у родителей (о сыне или дочери).
Иегову не придумали идолопоклонники! Ты подменяешь одно другим. Ещё раз, такое будет, и мы уже не будем...
УдалитьИдолопоклонники(ЯЗЫЧНИКИ) поклонялись "троицам". Это факт, на который указано и в статье. Изображение есть. И те чтит, якобы следуют учениям Библии. Но это лож! Они далеки от Писания. Это факт, опять таки ясно прописан в Библии.
Да уж думать это хорошо. И пользоваться "шпаргалками" не плохо. Причём если "шпаргалки" из той же книги.
"Я хочу чтобы люди думали о том, что написано в Священном Писании" - отличные слова!
Только опять Вася, ты сам на себя и наговорил. Думай сам с начало- "едИнственный в своём роде Бог", "единородыный Бог", "не стоит полагаться на земную логику".
А на что "полагался Павел объясняя превосходство Христианства над "Иудаизмом" тех дней(вернее Моисеева Закона)? А на что полагался Иисус объясняя людям многие сложные вещи в нагорной проповеди? (дом, земля, отец и сын) Они и Иисус и Павел использовали понятные вещи, логические примеры. То что доступно пониманию. Они не использовали сложные философские понятия, как греческие философы(богочеловеки, едиродный бог). Чем грешат и многие сегодня. А за кого приняли Павлу и Варнаву? Деяния 14:11,12 (боги в образе человеческом) Даже присвоили им имена! Но кто были эти восхищённые? Одни из Христиан? Язычники! Им присуще использовать термин "богочеловек"(обожествлённый человек или очеловеченный бог). И в библии этот случай приведён как предостережение. Смотри на реакцию Павла и Варнавы. А теперь смотри на реакцию Христа.. Мф 20:28 Прими во внимание контекст. И в том и в другом случае(как с Иисусом так и с Павлом и Варнавой) они хотели показать своё смирение и указать что есть тот кто главнее. Хотели отвести от себя внимание! Хотели проявить скромность! Не хотели что бы им поклонялись! И конечно это стало примером для других, и нас.
А если ты серьёзно, честно написал(что хочешь....), тогда в перёд, как Иисус, его ученики, иди по домам и проповедуй. Давай! Не сиди и не бухти. Сможешь?
А Свидетели Иеговы могут! И не просто, разок прошёлся, они постоянно,в любую погоду, несмотря на равнодушие, угорозы. А ты сможешь?
Иисус сказал Мф 28:20"я с вами во все дни..до скончания.." Вопрос в чём он с учениками? Ответ- выше в стихах 19,20 в деле которое поручил он ученикам. Ему власть дал кто? Бог!
Так теперь настоящие ученики имеют поддержку от Иисуса?
И те кто могут проповедовать, кого не остановить, истинные ученики?
Думаю понятно куда я клоню. Свидетели Иеговы и есть те кого поддерживает Иисус!
Дальше, писать не обещаю.
А да, то что сын создан, писать и не нужно. Вася, понятие "сын" само подразумевает это, что он получил жизнь. Я уже писал в пред идущем...
Я и не говорю что Иегову придумали идолопоклонники! Внимательнее смотрите мои пред идущие комнтарии, тогда может поймете, что я имел в виду.
Удалить"Они не использовали сложные филосовские понятия, как греческие философы(богочеловеки, единородный бог)".
А я рзве где-то использовал понятие "богочеловеки"? Покажите мне где я такое говорил? Мои комментарии все на месте!. А что касается "Единородного Бога" - это не философы придумали, это у Иоанна в первой главе в 18 стихе написано и при том в ПНМ.
А Деяния 14:11,12. И Матфея 20:28 - это неуместное сравнение. Посмотрите куда ведут ссылки с 28 стиха: "Кто больше: возлежащий за столом или прислуживающий? Разве не возлежащий? А я(Иисус) среди вас как прислуживающий"(Лук 22:27). И Иоанна 13:14 "Итак, если я, Господь и Учитель, вымыл вам ноги, то и вы должны мыть ноги друг другу". - и какой вывод можно сделать из этого? Что Иисус меньше своих учеников что ли? Нет конечно! Он показал пример, Он сам Себя унизил: "Напротив, он лишил себя всего и принял образ раба, уподобившись людям" (Фил 2:7). Так что покажите другой пример того, чтобы Иисус когда-то отказался от поклонения Себе? И о поклонении как Богу в этих местах даже и речи нет. В отличии от Деяния 14:11,12.
"единородный". Разные словари и инциклопедии, по разному это слово объясняют. И не со всеми словарями Свидетели Иеговы будут согласны. Поэтому я думаю, лучше сначала понять что означает слово "кириос" по отношению к Иисусу. И тогда станет понятнее что значит "единородный" "бог или Бог" и.т.д. Ведь слово "кириос" в греческом тексте применяется к Отцу и Сыну и к людям. А имени Бога во все не всречается в греческом тексте НЗ.
И смириние это не значит, что я должен соглашаться со всеми подряд. И если бы я хотел чтобы мне поддакивали, то меня тут и небыло бы.
Ещё, вопрос, Вася, а молитва это акт поклонения? Ответ Дан. 6:6-13. Понятно, молитва это акт поклонения! Тогда, вопрос, а поклонялся ли Иисус кому нибудь? Если он "Бог", то не он должен поклоняться, а ему должны поклоняться. Тогда, повторяю вопрос, а поклонялся ли Иисус кому нибудь?
УдалитьКажется это отрицать глупо. Иисус конечно де поклонялся, тому кому молился, Своему Отцу. Тому чьё имя он учил святить(Мф. 6:9), тому кого называл Истинным Богом (Иоан. 17:3)
Иисус был полностью человеком на земле, и поклонялся Богу.
Удалить"Рим 10
13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне(т.е. имя Христа), спасется". - А призывать имя Господне это акт поклонения или нет?
А почему Сын назван единородным? А Бог - СОЗДАТЕЛЕМ? Подумай, Вася.
ОтветитьУдалить1."А почему Сын назван единородным? 2. А Бог - СОЗДАТЕДЕМ?"
Удалить1. Потому что Он единственный Бог в своём роде(Иоанна 1:18).
2. А Сын и есть СОЗДАТЕЛЬ, смотрите: "Ты давно положил основания земли, и небеса - дело твоих рук. Они исчезнут, а ты останешься. Как платья, они износятся, И, как одежду, ты смениш их, и они придут к своему концу. Но ты ТОТ ЖЕ, и твои годы не завершается" -(Пс 102:25-27. ПНМ).
Вася, смирение и скромность одно и тоже?
УдалитьБог имеет смирение? А скромность?
А Иисус имеет смирение? А скромность имеет?
Вижу уже с тобой ещё кто то...
Да не забудь ответить и мне.. (16.04. и 17.04. я писал про Авраама.., Павла, Христа)
"Бог имеет смирение? А скромность?
УдалитьА Иисус имеет смирение? А скромность имеет?". - наверно да. Это противополжность гордости.
Извините если я на что-то не ответил. Тут несколько комментариев с одинаковой датой. Про Павла и Христа я по-моему ответил, что это не умесное сравнение. А про Авраама, что? Может я что-то не понял. Уточните вопрос?
Это про мать на небе. Вопрос рождения и сотворения. Я так понимаю, когда есть,ч то сказать отвечаешь быстро, а когда сказать... и ответа нет.
УдалитьТак вот на счёт смирения и скромности.
Правильно Иисус имеет и то и другое. А вот Бог имеет только смирение. Потому что скромность подразумевает-осознание границ своих возможностей. Нужно места писания приводить?
И про молитву, ответь мне если есть что, пожалуйста.
А про пример Христа и Павла.. напомню...
Видно, что Христос Иисус, не хочет и не хотел, что бы ему поклонялись. (Мф 20:28) Какой же он "единородный бог"? Такой термин явно противоречит самому духу Писания.
Павел и Варнава столкнулись с поклонением язычников желающих почитать Апостолов как "богочеловеков", богов в облике людей. Обожествлённые люди или очеловеченные боги и Бог в облике человека. Как ни называй, вывод один - язычество + философия.
Видно, как эти взгляды сильно повлияли даже на христиан. Раз последние отошли от Писания и переняли эту "терминологию". Да же в Писание использовали..
Я уже раньше Вам отвечал на эти вопросы, Вы не внимательны! И исходя из вашей логики, апостолы выше чем Иисус потому, что Он пришёл послужить им. Про молитву уже ответил 19 апреля, в другой ветки комментариев выше.
УдалитьДревние Шумеры(язычники) перяняли историю о спасении Ноя от потопа, и использовали это в своей религии. Многие языческие религии использовали жертвенники подобные тем, что ставили Иегове. Так что? Если кто-то будет расказывать историю про Ноя, то это значит, что это язычество? Нет конечно же!
Иисус не меньше своих учеников, просто этим показано его смирение. И ни кто его не воспринимал как бога. К примеру его просили научить молится. Если бы его воспринимали как бога, то уж так не просили. Люди видели что молитвы Иисуса Бог всегда слушает.
УдалитьБог не молится! А Иисус молился. И даже на небе признает превосходство своего Отца Бога.
Почему не воспринимали? Я вижу что воспринимали смотрите:
УдалитьЛуки 18
18 Один начальник спросил его(Иисуса): Добрый Учитель, что мне сделать, чтобы наследовать вечную жизнь? 19 Иисус сказал ему: Почему ты называеш меня добрым? Никто не добр, кроме одного - Бога(Пс 34:8 ПНМ).
- Как видим, этот начальник вкусил что добр Иисус. То есть он признал, что Он(Иисус) Бог. И обратите внимание, что Иисус НЕ сказал ему, чтобы он Его так не называл.
Когда учёный долго работает над чем-то, то потом он с гордостью показывает на своё произведение и говорит: вот моё детище. Где мать этого ребёнка? Учёный сам его создал, единолично.
ОтветитьУдалитьАдам тоже назван сыном Бога в Луки 3:38. Но у него нет матери, так что Богу, чтобы родить сына мать не требуется.
ОтветитьУдалитьИстина!
Удалить"Затем он воскресил себя из мёртвых"
ОтветитьУдалитьИоанна 2
19 Иисус ответил им(иудеям): Разруште этот храм, И Я за три дня построю его. ........
21 Но, говоря о храме, он имел в виду своё тело.
Другими словами Иисус сказал: Убейте моё тело, и Я воскрешу его.
В Библии чётко и ясно сказано, что Иисуса воскресил Отец, то есть Иегова, а не он сам себя воскресил: этого Иисуса Бог воскресил, чему мы все свидетели. Перед смертью Иисус сказал: отец, в руки твои передаю дух мой, то есть Иисус знал, что вернуть его к жизни может только его отец и Бог Иегова. Буду уже воскрешенным и не будучи уже человеком, а духовной личностью Иисус называет Иегову своим отцом и Богом (как и нашим отцом и Богом). Если Иисус - всемогущий Бог, то он не может кого-то другого называть СВОИМ Богом, потому что для всемогущего Бога не может существовать Бога. Для Бога не бывает Бога. Это абсурд и нелепица. Раз Иисус уже в духе, уже не униженный, а прославленный продолжает называть Иегову СВОИМ Богом и Отцом и при этом показывает, что Иегова такой же отец и Бог для нас (то есть наш создатель и жизнедатель), значит Иисус - не всемогущий Бог, а в прямом смысле Сын Бога, как и мы сыновья Бога, только пока грешные и несовершенные.
Удалить"Иду к отцу моему и отцу вашему, Богу моему и Богу вашему"
Другими словами Иисус говорит: я - сын Бога и вы - сыновья Бога.
Иисус также прямо говорил, что самим своим существованием он обязан своему отцу Иегове: "Я живу Отцом" или "Я живу благодаря отцу". Да, Иисус может воскрешать мёртвых, но эту власть ему дал опять же Отец, то есть Иегова. Обратите внимание, что Богу, Отцу (Иегове) никто и никогда никакой власти не даёт: ни Сын, ни святой дух, то есть только Отце первоисточник всей власти и жизни, значит только Иегова - единственный истинный Бог.
О Вы уже тут, хорошо!
УдалитьМаксим, а кто же спорит, конечно же Иисуса воскресил Его Отец. Но и в Иоанна 2:19-21 по-моему чётко Иисус сказал, что Он(т.е Иегова)воскресит Своё тело. Если не так, то объясните эту главу по другому.
И такой вопрос: можно ли предать кому либо свой дух по мимо Бога?
"Для Бога не бывает Бога"
- по-моему так нигде не написано, но возможно Вы и правы. Ведь Он(Иисус) ТОТ ЖЕ, что и в Псалме -(Евр1:10-12 и Пс 102:24-27).
"Ты тот же" - в смысле неизменный.
УдалитьЭту характеристику можно применить и к нескольким лицам.
Я говорю о том, что Бог не может никого называть Богом своим. Раз для прославленного Иисуса есть Бог, значит Иисус не Бог. То, что так нигде не написано в Библии не значит, что моё утверждение неверно. Посудите же сами: разве Всевышний может кому-то сказать: "Ты мой Бог"? Вам любой скажет даже самый преданный тринитарий, что НЕТ.
УдалитьВ Иоанна 2:19-21 Иисус просто говорит иносказательно о том, что через 3 дня после того, как евреи убьют его, он всё равно воскреснет. Конечно не сам по себе воскреснет, а его воскресит его Отец Иегова. Он говорит евреям: "Вы конечно убьёте меня, но я всё равно воскресну через три дня. Иисус называет себя храмом (сей храм - это конечно Иисус), потому что Иисус - первосвященник по образу Мельхиседека. Всемогущий Бог не может быть первосвященником - сама такая функция или должность показывает, что Иисус не Всемогущий Бог.
Также Всемогущий Бог источник всякого знания, ему не надо чему-то учиться, он не может что-либо забыть. Вот вы говорили выше, что Иисус был на земле 100% человеком, поэтому он учился и не всё знал. Получается Бог забыл, что он Бог или потерял некоторые свои знания? Это же абсурд!
Но обратите внимание, что и на небе после воскресения Иисус не всё знает и продолжает получать знания от своего Отца и Бога Иеговы:
Откровение 1:1
"Откровение Иисуса Христа, которое дал ему Бог, чтобы показать своим рабам то, что вскоре должно произойти. И он послал своего ангела и через него представил это в символах своему рабу Иоанну."
Видим, что автором Откровения является Иегова Бог, а не Иисус Христос. Видим, что как на небе, так и на земле Иисус не является автором Священного Писания: "Это слово не моё, но Пославшего меня". "как научил меня отец, так я и говорю" Или у Бога разтроение личности и одна личность не знает, что делает другая? Или временная амнезия?
"Ведь Он (Иисус) ТОТ ЖЕ, что и в Псалме -(Евр1:10-12 и Пс 102:24-27)."
Даже если в Псалме и Евреям говориться про Иисуса (мне надо разобраться ещё про кого говориться про Иисуса или Иегову Бога), это не значит, что Иисус - всемогущий Бог. Никто не отрицает, что Иисус вечен. После воскресения он уже никогда не умрёт и он - бессмертен, впрочем как и все праведные ангелы. Никто не отрицает, что через Иисуса создано абсолютно всё, даже ангелы, проще говоря Иисус принимал участие в сотворении абсолютно всего (ну кроме самого себя конечно), поэтому Иисус называется первенцем Бога или единородным сыном.
Но от этого он не становится всемогущим Богом. К тому же у Иисуса есть множество братьев, то есть ангелы - его братья, несмотря на то, что он стоит гораздо выше их и все ангелы находятся у него в подчинении, то есть он - высший ангел или архангел.
Римлянам 8:28—29
"Мы же знаем: Бог делает свои дела так, чтобы все они содействовали благу любящих Бога — тех, кто призван согласно его намерению, 29 потому что тем, кого он признал прежде, он также предопределил быть подобными образу своего Сына, чтобы он был первенцем среди многих братьев"
Видим, что Сын (Иисус) - первенец среди множество братьев, у Бога не может быть братьев, значит, Иисус - не Бог
Интересно!
УдалитьОдин не изменный(Тот что в Пс 102:24-27) - НЕ может стать человеком, потому что он не изменяется(логика СИ!). А другой не изменный(Тот что в Евр 1:10-12) - МОЖЕТ стать человеком!
Очевидно Юрий тут запутался.
А по-моему тут все просто, в Псалме 102 и Евреям 1:10 ОДИН И ТОТ ЖЕ Господь(т.е.Иегова). И по-моему все СИ согласны с тем, что в Евр 1:10 Господь - это Иисус!
Неизменный Иисус потому, что он никогда не изменит своим принципам, всегда будет святым Сыном Бога
УдалитьМаксим, в Ин 2:19 Иисус чётко сказал: "Я за три дня построю его" а не кто-то ещё построит.
Удалить"(Сей храм - это конечно Иисус)" - а теперь смотрите: И внезапно придёт в свой ХРАМ истинный Господь+, которого вы ищите,.(Мал. 3:1). Если храм - это тело, то Господь пришёл в свой храм(т.е. тело).
"Никто не отрицает, что через Иисуса было создано абсолютно все.." - а теперь смотрите: Я Господь(Иегова), Который сотворил все, ОДИН распростер небеса и Своею силою разостлал землю.(Иса 44:24 СП) - этот перевод согласуется с еврейским текстом. А в ПНМ в этом месте слово "один" упущенно. И почему ОДИН, а не в двоем? И разве кто-то был Ему советником?
Если я что-то упустил, извините! Давайте не по много вопросов в одном комментарии задавать, так будет проще и понятнее.
"Иисус не все знал и учился у своего Отца - значит он не Бог"
УдалитьВы по-моему признаете, что через Иисуса все сотворено. Но как же лежащий Младенец в яслях мог все это сотворить?
Или он будучи на земле младенцем имел все те знания, что и на небе до прихода на землю? А значит и сразу же как родился на земле, умел ходить, говорить и т.д. А если он не имел всех этих возможностей при рождении на земле, то значит, что это были две разные личньности на небе и на земле? Или он забыл о тех знаниях которые он имел на небе? Почему он лежал в яслях, а не ходил и не рассказывал о своём до человеческом существовании? - Потому и учился, потому что стал человеком. Может и сейчас он человек или как человек. Ведь един посредник между Богом и людьми - человек Иисус Христос.
"Не изменит своим принципам" Ну тогда аргумент СИ:"Он(Иегова) неизменяется и потому он не может стать человеком" - получается этот аргумент не состоятелен. Ведь Неизменный(Иисус или Иегова) в смысле не меняет своих принципов, а человеком Он стал. Раз Неизменный, то это ещё не значит, что Он кем-то не может стать. Вы сами это только подтвердили. Ведь Вы признаете, что Неизменный(т.е.Иисус) стал человеком.
УдалитьДа Вася, младенец не мог!
УдалитьПохоже спорить ты не перестал. Ни как не угомонишься.
Читай Откровение 1:1 , кто дал апостолу откровение?
А кто дал откровение тому кто дал апостолу?
Видим, Иисус даже будучи на небе не является источником знаний.
Уймись Вася, успокойся )))
Ответ для Владимира: В нем сокрыты все сокровища мудрости и знания. Говорю это, чтобы никто не обманул вас убедительными доводами(Кол 2:3,4).
УдалитьНикто этого не отрицает. Но ведь чётко сказано, что все эти сокровища мудрости и знания ему дал Иегова Бог!
УдалитьМаксим, никто этого не отрицает. Ведь посредник между Богом и людьми ОДИН, ЧЕЛОВЕК Христос Иисус(1 Тим 2:5).
УдалитьМаксим, СИ так любят принижать славу Христа. А кого Вы любите больше? Иисуса или своих ближних? Интересно на сколько Он(Иисус) для Вас велик? Больше ли чем люди?
УдалитьДля Васи. Не могу спорить с Библией.
УдалитьНо, кем скрыты в Иисусе знания?
И кто всё же дал Иисусу откровение согласно Откровение 1:1 ?
Вася обрати внимание на мнение самого Иисуса...
Он скромен всегда. Всегда смиренен всегда.
А Бог скромным не может быть по определению!
Вася, иди и пробуй проповедовать как сам Иисус и его ученики, по домам, по улицам, а не сиди тут и спорь. Если так уверен, иди!
УдалитьВот и увидишь ложность своих взглядов. Сам Иисус обещал поддержку своим последователя. Мф. 28:19,20.
Свидетели Иеговы уже более ста лет(современные СИ) проповедуют и их не останавливает ни равнодушие ни угрозы. Попробуй так? Без поддержки с Выше не никто не сможет. Вывод, СИ имеют поддержку от назначенного Иеговой царя, то есть Иисуса Христа.
Я тебе писал уже. Да и другие комментаторы...
А что проигнорировал Вася мой комент...? (8 апр 2017)
Удалить"Тогда объясните себе 1Кор. 11:3 и Отк. 1:1 ?
Только не надо бросать эти места и приводить другие.
Кто больше женщины, мужчины? А кто больше Христа? Кто ему глава? А разве Бога есть кто то больше? Может аргумент- человек Иисус Христос одно, а на небе он другое? Тогда как понимать второе место? Оно уж ни как не относится к Иисусу на земле. Сказано о его небесном бытие..
Там на небе, он получает откровения. От кого получает? Разве Бог получает откровения?
Бог их сам даёт!"
И власть Христа имеет источник. Христа властью наделили, причём он сам об этом говорит Мф 28:18. " Мне дана вся власть.."
Так Бог же сам источник власти. Кто же тогда дал Иисусу власть?
Бог! Истинный единственный, кто обладает властью не потому что ему её дали. Он сам источник её.
Владимир, привидите пример того, что Посредник уже перестал быть человеком на небе?
УдалитьИ Вы же вроде бы отказывались мне что-то обьяснять! Что ,что-то вас цепляет? Если бы я что-то нелепое говорил, то Вы бы посмеялись и все. Почему продолжаете?
Значит в этом что-то есть?
И СИ крестят ли во имя Отца и Сына и Святого Духа?
Это что за фраза? - "привидите пример того, что Посредник уже перестал быть человеком на небе? "
УдалитьАбдржтмкн... что ли?
Ну вы тут глубоко мыслите!?
Человеком посредник перестал быть когда умер! Был человек и умер. Вернее его убили! Он так свою жизнь в жертву отдал. Или у него много таких жизней, как у кошки? )))
1Петра 3:18 предан в плоти, оживлён в духе. То есть человеком он уже не сможет быть. Пожертвовал человеческую жизнь. Но это не мешает быть посредником.
Владимир, вопросы вы задали хорошие! Но видно ответов не будет...))) С истиной не поспоришь.
Смеюсь! )))
УдалитьВот мой ещё один вопрос - "приведите пример того, что автомобиль сданный на металлолом перестал быть в куче металлолома автомобилем." Да ещё с вопросительным знаком..?
Это для меня большая загадка. ))) Вася, ты не волнуйся. Или ты на радостях того, что увидел мой комментарий..?
Успехов тебе на полях побелевших для жатвы!
Анонимный, в 1Пет 3:18 - не сказано, что Его тело не воскресло. Тут главная мысль в том, что Он оживлен в духе.
УдалитьА пример того, что тело Иисуса должно воскреснуть:(Ин 2:19-21). Или это тело украли и спрятали ученики?!
"Плоть и кровь царства божьего не наследуют". Значит, Иисус, воскреснув, перестал быть человеком, но стал духом, а духи (ангелы) как мы знаем могут материализоваться, но от этого они не становятся людьми! Иисус воскрес уже в другом теле, духовном! В том же самом, в каком он был, когда был на небе рядом с Богом до того, как Иегова Бог перенёс его (Иисуса) жизнь во чрево Марии.
УдалитьДа, нужно смирение и скромность, что бы принять истину!
УдалитьЕсли их нет, или хотя бы одного из, то никакие аргументы не помогут Васе и подобным ему.
Максим, я по-моему отвечал на ваши вопросы! А Вы мне так и не ответили? - насколько для Вас велик Иисус, и кого Вы любите больше, Иисуса или своих ближних? Если ответите, то и я отвечю на ваш комментарий!
УдалитьАнонимный, быть смиренным и скромным - это не значит, что нужно соглашаться со всеми подряд.
А где ответы мне?
УдалитьДля меня Иисус - Господин и Учитель. Для меня он велик настолько, что всё, что он велел делать я собираюсь делать от всей души. И вы неверно задали вопрос, кого я люблю больше Иисуса или ближнего. Как я вам говорил, Иисус для меня велик настолько, что я собираюсь в точности исполнять то, что он велел делать. Иисус сам сказал фарисеям, какая заповедь самая главная в писании:
УдалитьМатфея 22: 34 - 40
34 Фарисеи же, услышав, что он привёл саддукеев в молчание, собрались вместе. 35 И один из них, сведущий в Законе, испытывая его, спросил: 36 «Учитель, какая заповедь в Законе самая важная?» 37 Он сказал ему: «„Люби твоего Бога Иегову всем сердцем, всей душой и всем разумом“. 38 Это — первая и самая важная заповедь. 39 И вторая, подобная ей: „Люби своего ближнего, как самого себя“. 40 На этих двух заповедях держится весь Закон и Пророки».
Иисус чётко сказал, что самая важная заповедь возлюбить не его [Иисуса] и даже не ближнего, а отца и Бога Господа нашего Иисуса Христа и отца и Бога нашего - ИЕГОВУ.
Поэтому, подчиняясь своему Господу Иисусу Христу, которого я очень люблю, я буду делать то, что он велел, то же самое, что делает сам Иисус (он об этом чётко сказал, когда Сатана искушал его [Иисуса] поклониться ему [Сатане]): любить больше всего моего Бога Иегову, "ТОЛЬКО Ему поклоняться и ТОЛЬКО Ему совершать священное служение".
Надеюсь, я ответил на Ваш вопрос?
Нет Максим, Вы мне не ответили! Повторю ещё раз: Кого Вы любите больше, Иисуса или своих ближних?
УдалитьВладимир, Вы тогда задали вопрос:(Отк 1:1. и 1Кор 11:3). - и я на это ответил так:"Приведите пример того, что Посредник перестал быть человеком на небе?" - то есть я не вижу чтобы Он перестал быть человеком. И потому Ему глава Бог.
А Вы сразу же: успехов на полях... - по-моему этого Вы уже в тритий раз мне желаете.
Спасибо!
А Вы мне так и не ответили на (Рим 10:12).?
Вася это не ответ, это уход от ответа. От неудобного ответа!
УдалитьПричём стихи прямо говорят об ошибочности твоих взглядов. И понятно почему ты молчишь.
Человек может жить на небе? Это противоречит Писанию. Это языческий чуждый Библейской вести... ни аргументов...
Максим уже писал, что человек (плоть )не может жить в духовной сфере.
Очередной раз, Вася, у тебя одни ни чем не подтверждённые утверждения.
Я Вам ответил. Я больше люблю Иегову, потому что и Иисус и ближний - они оба для меня ближние.
УдалитьЯ молчю потому что пообещал Максиму, что если он ответит мне, то и я отвечю ему. Максим пока не ответил на мой вопрос!
УдалитьОо.. Максим ответил уже! А ответил он так:"Я больше люблю Иегову, потому что Иисус и ближний - они оба для меня ближние".
УдалитьКак я Вас понял для вас Иисус = ближний. Но тогда вы не ученик Христов. Смотрите:"Если тот, кто приходит ко мне(т.е.Иисусу), не любит меня БОЛЬШЕ, чем отца и мать, жену и детей, братьев и сестёр и саму свою душу, он не может быть моим учеником."(Луки 14:26).
Максим, Вам сейчас ответить на ваш кометарий на тот, который я обещал Вам ответить? Или пока эту тему будем продолжать? Ведь одновременно несколько тем обсуждать трудно в комментариях.
Ну Вы поняли меня конечно же на свой лад как всегда. Я делю мир на две категории:
Удалить1. Иегова - он мой Бог, благодаря ему я живу, дышу, двигаюсь и существую и он меня так любит, что отдал за меня даже Сына своего единородного, чтобы я не погиб, но имел жизнь вечную
2. Все остальные - ближние, из которых самый близкий ближний Иисус - мой Господь и Учитель.
И заметьте, что Иисус не сказал, что любить его [Иисуса] надо больше, чем его и нашего Бога и Отца Иегову!
УдалитьМаксим, ну конечно же, ведь Иисус и есть Иегова. А кого можно любить больше Иеговы?Смотрите:"..Иисус ответил: Первая(заповедь): ,,Слушай Израиль, наш Бог Иегова - один Иегова. Люби твоего Бога Иегову всем сердцем, всей душой, всем разумом и всей силой". А вторая: ,,люби своего ближнего, как самого себя". Нет другой заповеди, большей этих.
УдалитьПочему не три таких важных заповеди, а две? Ведь Иисуса нужно любить больше, чем ближних и самого себя. И обратите внимание, что ближнего нужно любить КАК самого себя. А любить больше, можно только Иегову Бога. А значит Иисус и есть Иегова! А иначе какую роль Вы отвидете Иисусу в этих двух заповедеях? Что Его там просто нет, что ли?
Эта песня хороша, начинай с начала.
УдалитьИисус не Иегова, потому что Иисус сам поклоняется Иегове и совершает ему священное служение и молится ему и получает от него откровения и знания и называет Иегову своим Богом и Отцом и сам любит Иегову больше всего на свете. И никогда даже в кругу своим самых преданных апостолов он не говорил, что он - Иегова. Да в конце-концов, я же вам показывал, что на небесах у Иисуса есть братья, среди которых он самый первый, а у Бога нет братьев.
Вы очень сильно заблуждаетесь. И нет у вас разумности в рассуждениях. Я каждое своё утверждение подтверждаю конкретным стихом, который нельзя толковать двусмысленно.
Вот вы сказали "Иисус и есть Иегова" и как вы это подтвердили? Мне просто страшно насколько вы слепы или просто вы так издеваетесь или просто во что бы то ни стало хотите всех "загрузить"...
Смотрите, что говорит Иисус: "наш Бог Иегова (значит и для него Иегова тоже Бог, потому что он позжк сказал: иду к отцу моему и отцу вашему, Богу моему и Богу вашему). "Люби твоего Бога Иегову всем сердцем, душой и разумением" - значит, и Иисус любит своего Отца всем сердцем и разумом и душой.
Когда Сатана искушал Иисуса, то неужели он Бога искушал предать самого себя? Или одну из его ипостасий? Если бы Иисус был Богом или богочеловеком, то он бы сказал: "Ты что Сатана совсем ополоумел?! Хочешь, чтоб я, Бог, сотворивший тебя, поклонился тебе? И что ты мне за это хочешь дать? То, что я и так сотворил и то, что и так моё?! Ну, нет, Сатана, я слишком люблю самого себя или свою ипостась Отца, чтоб это сделать! Я лучше буду поклонятся самому себе или своей ипостаси Отцу"
Ведь это дичайший бред!
И именно такой бред получается, если Иисус и есть Иегова!
Какую я роль отведу Иисус в этих заповедях? Есть ли там Иисус в этих заповедях? Нет его там, конечно, потому что ИИСУС ВСЕГДА ПРИМЕНЯЛ ЭТИ ЗАПОВЕДИ НЕ К СЕБЕ, А К ОТЦУ, ИЕГОВЕ БОГУ!
Вспомните крещение Иисуса: "Это сын мой возлюбленный, которого я одобряю!" Кто это сказал? Явно не Иисус. Это сказал сам Иегова Бог! Значит, Иисус не есть Иегова.
ИИСУС ПОСТОЯННО И ВЕЗДЕ ГОВОРИЛ, ЧТО БОЛЬШЕ ВСЕГО НАДО ЛЮБИТЬ ИЕГОВУ БОГА.
Иисуса тоже надо любить, то есть подражать ему, поскольку он образ Бога, то есть всегда поступает так, как угодно Богу.
Да чего там говорить... вот ответьте на конкретный вопрос:
КТО АВТОР БИБЛИИ? ОТЕЦ? СЫН? СВЯТОЙ ДУХ? ТРОИЦА?
Можете не отвечать, на всю мою многословную тираду, только ответьте конкретно на этот вопрос:
КТО АВТОР БИБЛИИ?
"Он не говорил, что он Иегова"
УдалитьКак знать, говорил или не говорил? Вот что Он сказал:"Вы называете Меня Учителем и ГОСПОДОМ, и правильно говорите, ибо Я точно то". Ведь в греческих писаниях НЗ нет имени Бога, а есть в место него только слово "кириос"
СИ говорят: "Объясните нам логически, нам нужно показать логику в троице и.т.д" Начинаеш что-то объяснять искать логику(кого Вы любите больше...) и тут тебе без всяких обьяснений:"У вас нет разумности(т.е.сам дурак)..." - ну прямо как православные, когда у них не хватает аргументов. Ведь Вы Максим с самого начала что-то невнятное отвечали на это, ясного ничего не ответили на это. Наверно Вы вспомнили оба этих места, и начали юлить. Ведь эти два места не вписываются в логику СИ. Нужно быть чеснее, а не как книжники и фарисеи.
"Какую я роль отведу Иисусу в этих заповедях? Нет его там,..."
Значит о ближнем есть такая заповедь и при том такая великая заповедь. А Иисуса там вовсе нет в этих двух заповедях. По Вашему получается, что Иисус даже ниже блиских. Ну Вы дали маху! Вы не можете быть учеником Его(Лук 14:26).
"Кто автор Библии?"
Отец Сын и Дух Святой - Он автор. Места Священного Писания приводить?
Вася,я никак вас не пойму с ваших комментариев. Для вас ,Бог Отец и Сын Иисус,это одна личность или две резные личности???
Удалить"Для вас, Бог Отец и Сын Иисус, это одна личность или две разные личности???"
УдалитьЯ думаю что Он один и ТОТ ЖЕ, сравните:(Пс 102:24-27) и (Евр 1:8-12).
Но когда Он стал человеком, то Он вторая личность или КАК вторая личность. -Посмотрите: (Филп 2:7-8) и (Зах 12:10) в Переводе арх. Макария,- этот перевод соответствует еврейским текстам в Зах 12:10 в отличии от Синодального и ПНМ, которые в этом месте последовали греческому тексту, а не еврейскому.
Максим "Кто автор Библии?"
УдалитьВася "Отец Сын и Дух Святой - Он автор. Места Священного Писания приводить?"
Максим "Если это Вас не затруднит... будьте так добры"
Вася,я так вас и не понял.Так Бог что раздвоился или на небе никого не осталось???
УдалитьМаксим, слова Иеговы записанные пророком Исаией. Новый Завет их приписывает Сыну и Святому Духу. Читайте внимательно и сравнивайте в этом порядке : (Иса 6:1-10) и (Матф 13:10-17)-(Ин 12:37-41) - Сын.
Удалить(Деян 28:25-27) - Святой Дух.
И посмотрите:(Отк 19:13-16). И внимательно смотрите ссылки. Особенно в Ин 12 главе.
Я извеняюсь! Следующие ответы будут с задержкой. Буду в пути.
Анонимный, Вы читали те места, что я указал Вам? Что Вы не верите в то, что там написано? Почему ни чем не аргументируете?
А Илья тоже рздвоился(Малахия 4:5).(Марк 1:2). (Лука 1:13-17).???
Анонимный, Бог есть везде(Пс 139:7-10 ПНМ). !!!
УдалитьВся изыди! :-)
УдалитьИди учись в начальную школу.
Вася.Вы так и не дали четкий,ясный,ответ.У ВАС два Бога или один. У ВАС Бог Отец И Сын Иисус,это одна личность ИЛИ две разные личности. Что касается приведенных Вами стихов,комментировать их не вижу смысла,их вам УЖЕ комментировали,к тому-же из них видно,что есть Бог Иегова -одна Личность и есть его Сын Иисус - вторая личность,который полностью,во всём, подвластен своему Отцу.
Удалить
УдалитьИсх 15:11: "Кто среди богов подобен тебе, о Иегова? Кто, как ты, велик в святости? Ты — тот, кого нужно глубоко уважать и кому нужно петь хвалебные песни, Творец чудес."
Втор.3:24:
"О Владыка Господь Иегова, ты показываешь твоему слуге твоё величие и сильную руку. Разве есть на небесах или на земле бог, который совершает дела, подобные твоим, и проявляет свою мощь так, как ты?"
Иер.49:19: "Кто подобен мне, и кто бросит мне вызов, и какой пастырь устоит передо мной?"
Пс 89:6: "Кто на небе сравнится с Иеговой? Кто из сыновей Бога уподобится Иегове?"
Пс 113:5: "Кто подобен Иегове, нашему Богу, Который обитает в вышине?"
Кто является самым всемогущим Богом судя по Писанию? Иегова Бог говорит, что только он сам.
Если есть три равноправных бога, как утверждают тринитарии, то кому из них принадлежит имя "Иегова", всем троим???
Но в Писании об Иегове говорится, что,- один истинный Бог, в единственном числе.
"Это есть вечная жизнь: чтобы они знали Тебя, единственного Истинного Бога, и Иисуса Христа, посланного Тобою." (Иоан.17:3. современный пер.)
"Оттуда двинулся он к горе, лежащей на восток от Вефиля; и поставил шатер свой так, что у него Вефиль был от запада, а Гай от востока. Он создал и тут жертвенник Иегове, и призвал имя Иеговы." (Быт.12:8. перевод Макария).
"Я — истинный Бог, который явился тебе в Вефи́ле, где ты помазал столб и дал мне обет» (Быт.31:13а)
Евр.2:11,12: "Ибо и освящающий [Христос] и освящаемые [братья Христа], всё — от Единого [Бога Иеговы]; поэтому Он [Христос] не стыдится называть их братиями, говоря: возвещу имя Твоё братиям Моим, посреди церкви воспою Тебя."
Хотя о сыне и говорится, как о "боге сильном" евр. ``Эл Гибор`` или «Сильный божественный», но НИКОГДА не говорится как о Всемогущем Боге, евр. ``Эл Шадда́й``.
К тому-же титул "бог" в Писаниях применяется не только к Сыну, но и к ангелам и к людям и даже к Сатане:
"Но Иегова сказал Моисею: смотри, Я поставляю тебя Богом Фараону; а Аарон, брат твой, будет твоим пророком"(Исх.7:1. перевод Макария);
"Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: "Я сказал: вы боги"?
(Иоан.10:34; Пслм.81:1,6,7);(2Кор.4:4).
Но единственный истинный и всемогущий Бог, который является Первопричиной всего,- только ОДИН.
"Вася, Вы так и не дали четкий, ясный, ответ.."
УдалитьЧитайте внимательно мои комментарии, для меня один Бог.
"Что касается приведенных вами стихов, комментировать их не вижижу смысла, их вам УЖЕ комментировали..."
Кто комментировал мне их(Зах 12:10 и Фил 2:7,8).? По-моему все комментарии на месте! Покажите кто мне на это ответил?!
"Так Бог что раздвоился или на небе никого не осталось???" - Слова не верующего человека!
Ну тогда для Вас Бог размиллионился, ведь Он миллионы людей спасёт одновременно. Ведь спасатель одновременноможет вытащить из воды одного или максимум двух утопающих. Но не миллионы одновременно. Чтобы спасти много людей, нужно много и спасателей. Вывод какой? Значит Бог не один спаситель, а много богов спасителей?!
А для меня Бог может быть одновременно на небе, и на земле, и при этом Он не раздвоился. И Он спасёт великое множество людей, и при этом Он один спаситель, а не много спасителей.
"(Исход 15:11)-(Втор 3:24)-(Иер 49:19)-Пс 89:6:" Кто на небе сравнится с Иеговой? Кто из сыновей*(или ангелов*) Бога уподобиться Иегове?" - Евр 1:3:"Он(Сын) является отражением его славы, точным изображением самой его сущности; и он поддерживает все его могущественным словом." - из этого видно в каком смысле Он Сын. Смотрите(Евр 1:5,6,13).
Удалить"Это есть вечная жизнь: чтобы они знали Тебя, единственного истинного Бога, и Иисуса Христа, посланного Тобою." - 1Ин 5:20 ПНМ :"...И мы в единстве с истиным Богом через его Сына Иисуса Христа. Он - истинный Бог и вечная жизнь. 21 Дети храните себя от идолов."
"К тому-же титул "бог" применяется не только к Сыну, но и к ангелам и к людям и даже к Сатане:..." - Согласен!
В том то и дело, что у меня нет цели Вам доказать, что Иисус Бог. Я показываю те места Священного Писания которые говорят о том, что Иисус Иегова. А Иегова разве не Бог?
"Но единственный истинный и всемогущий Бог, который является Первопричиной всего, - только ОДИН."
Да Он ОДИН(Евр 1:8-11). !!!
Анонимный, Вы упамянули Бытие 12:8. А призывать имя Иеговы, - это акт поклонения Богу или нет???
Вот-вот - это не единственный пример, где говориться, что у Иисуса есть братья. У Бога никак не может быть братьев, ни в прямом, ни в переносном смысле, поэтому этого одного достаточно, чтобы понять, что только Иегова - единственный истинный Бог.
УдалитьМаксим, где в Библии говорится о том, что если Он называет их братьями, то значит Он НЕ Бог?
УдалитьИ Вы по-моему не ответили на мой последний комментарий, тот, что был адресован Вам.
Он среди них, среди своих братьев. У Иисуса есть братья. У Бога нет братьев, следовательно, Иисус не всемогущий Бог и не Иегова.
УдалитьИ Вы написали ложь, что автор Библии и Отец и Сын и святой дух.
Смотрите, что говорит Иисус:
- это учение не моё, но Пославшего меня
- как меня научил Отец, так я и говорю
- о дне сём (Армагеддоне) не знает никто: не Сын, ни ангелы, но ТОЛЬКО Отец
- сын не может ничего творить сам от себя, если не увидит Отца творящего (конечно же Иисус говорит здесь про свою жизнь на небесах, до того как он стал человеком. Отец научил его творить и он создавал вселенную вместе с Отцом)
- откровение Иисуса Христа, которое дал ему Бог (то есть Иегова Отец)
Думаю этого достаточно. Видим однозначно, что автором Библии является ТОЛЬКО Отец, Иегова, а Иисус лишь передал нам это учение. Источник истинного знания ТОЛЬКО Иегова Отец, а Иисус это знание нам передал.
Обратите внимание, что ТОЛЬКО Отец всегда знает всё у него вся власть, которая всегда при нём и которую он ни от кого не получает. Иисус же наделяется властью и знаниями и до прихода на землю и во время прибывания на земле и после вознесения.
Если вы ученик Христа, то не будете переиначивать слова Иисуса. Который сказал, что учение это не его, а Отца и Иисус приобрел это учение, научившись ему, извините за тавтологию.
Если же Иисус говорит одно, а Вы упрямо говорите своё, то не вижу смысла с Вами вести диалог.
Ещё раз, привожу пример, что вы противоречите писанию и с Вами нет смысла вести диалог:
Я Вам задал конкретный вопрос:
КТО АВТОР БИБЛИИ? ОТЕЦ, СЫН, СВЯТОЙ ДУХ ИЛИ ТРОИЦА (то есть все они вместе)
Ваш конкретный ответ:
и ОТЕЦ, и СЫН, и СВЯТОЙ ДУХ (то есть вместе или троица автор выходит у Вас).
Сын, То есть Иисус Христос прямым и однозначным текстом говорит, что автор не он, но ТОЛЬКО Отец.
И так, ответьте теперь, кто же является автором Библии? Если вы и далее будете утверждать своё, противореча Иисусу, то какой вы ученик Христа и как Вы его можете любить?!
Ещё раз Вас спрашиваю:
КТО ЯВЛЯЕТСЯ АВТОРОМ БИБЛИИ?
Думаю отвечать и не стоит. Это я про вопросы так называемого "Вася".
УдалитьИз вашей "перепирашки", вывод у меня один. "Вася" хочет произвести впечатления знатока спасателя. Мол СИ обманывают тут сами себя. Их водят за нос, а он(Вася) сейчас, самых не осторожных переубедит, заткнув их за свой пояс. Сделав их своими последователями.
Максим, и все остальные Анонимные и не Ано-ные бросьте тут разводить...
Ещё хотел обратится к "Админам", вы зачем этот блог ведёте?
Деньги, рейтинги, забава? Может проповедуете? Это вид основной деятельности? Или площадка для поболтать?
Стоит определиться уважаемые Господа. Или добавьте в следующую фразу:
"Но перед тем, как что-то сказать - убедитесь, что ваш язык подсоединен к мозгу, помните ваши слова могут либо лечить, либо утешать, либо ободрять, либо ранить, либо огорчать, либо оскорблять - Притчи 12:18; 18:21." следующее или что то подобное : "будьте осторожны, вас могут подловить и посеять сомнения отступники и словоблуды. Ведь Иисус предупреждал о голосе "чужих". Ведь мотивы тех кто пишет комментарии мы не знаем."
Может не все привыкли заглядывать в Библию! Но тут анонимный привёл очень интересное место, которое по-моему не согласуется с учением СИ.
УдалитьСмотрите:
"Кто на небе сравнится с Иеговой?
Кто из сыновей*(ИЛИ АНГЕЛОВ*) Бога уподобится Иегове?(Пс 89 ПНМ)."
Евреям 1
3 Он(Иисус) является отражением его славы, точным изображением самой его сущности;.....
5 Кому из АНГЕЛОВ он когда-либо говорил: 'Ты- сын мой, сегодня я стал твоим отцом'? И ещё: 'Я стану ему отцом, а он мне сыном'? 6 но когда он вновь приводит своего Первенца на обитаемую землю, то говорит: 'Да поклонятся ему все ангелы Бога. ......
13 О ком из АНГЕЛОВ он когда-либо говорил:(Сказал Господь Господу моему):Сиди по правую руку от меня,....." - из всего этого чётко видно, что Иисус СЫН, не в том же смысле что и ангелы(или сыны) Бога.
Анонимный, а мотив у меня простой, чтобы все спаслись. Смотрите:"И если ты всенародно возвещаеш это 'слово, которое в твоих устах', что Иисус есть Господь, и в своём сердце проявляеш веру, что Бог воскресил его из мёртвых, то спасешся.(Рим 10:9)."
УдалитьНужно чётко знать в каком смысле Иисус-ГОСПОДЬ. Ведь от этого зависит наше спасение.
Но и иудеи не все хотели слушать учеников Христовых(Де 7 глава) только что это дало им?!
Максим, в каком смысле Отец научил Иисуса, не в том ли, что и человека - "и они будут научены Богом"? - а это не относится к небесному бытию человека. Ведь Он был настолько унижен, что и ходить не мог когда только родился на земле. И потому и был ограничен в знаниях на тот момент. Или как по вашему Он будучи в яслях помнил все то, что Он совершал на небесах?
УдалитьА если Он не имел ограничений, то почему Он лежал в яслях?
Вася не смеши. Хочешь спасти? Иди и ВСЕНАРОДНО, по улицам и домам, как Иисус. Как сам ты привёл Рим.10:9, так и делай. Если настолько уверен. Но видно больше тебя ни на что не хватит, как только под .. "Вася" здесь писать.
УдалитьА Иисуса учился, молился, был послан, умер, был воскрешён. Получил власть и вернёт её!
Владимир, а вы тут что делаете?
УдалитьВы по-моему уже много раз мне успехов желали. Идите и Вы. И вам успехов на полях! :-)
Мне не интересно говорить с человеком который хочет чтобы ему отвечали на вопросы, а сам не хочет отвечать на вопросы других, говоря: "Это провокация, это вопросы уловки и.т.д..." - тем самым уходя от не удобного вопроса.
А ведь автор этой статьи написал:"Если вы верите в Триоицу и видите в ней логику, то поделитесь своим правельным пониманием в комментариях" И я стал делиться своим пониманием. И тут мне в ответ:"Вася угомонись, успокойся!" И анонимный стал в чем-то подозревать админов, и намикать своим чтобы со мной не вели беседу. Что случилось? Почему Тахиру так как мне не отвечали?
Ведь я почти всегда места Священного Писания цитировал в отличии от Тахира.
Вы просто не замечаете то, что Вы сами другим рот пытаетесь заткнуть. А когда Вам затыкают рот и не хотят слушать, то Вы говорите это нас за веру гонят и.т.д.
Вася ну ты не позорься пожалуйста: "поделитесь своим правЕльным пониманием в комментариях". (хоть проверяй как пишешь, тебя уже исправляли)
УдалитьКак это так? У каждого своё правильное понимание?
Если 2 яблока + 2 яблока, выйдет у каждого своя сумма? У кого то 3, или 6 а может 9 ? И всё это будет правильно?
Тогда мне до тебя как до Китая пешком! Вы так глубоко мыслите...!
У меня кроме 4 не получается. Конечно , можно семечки этих яблок посадить и вырастет может быть больше 20 шт.))) Но тогда на решение этой задачи мне нужно будет несколько лет....
А по поводу логики в учении о троице, то её там просто нет.
Это что получается, я, мой сын, и мой отец одна личность?
Если я дал сыну задание, то это я сам его выполнил?
Если мой отец умер, то это мой сын умер тоже?
Ой, дорогой мой, какая чушь!
Это учение, напрочь лишает Бога личности. Точно как в концлагере людям присваивали номер, тем самым лишали их всего. Мол : "Ты не человек, ты номер ". И так же Сатана хочет помешать искренним людям приблизится и узнать Бога.
Плохо что есть ещё защитники этого позорящего учения, и те кто молча поддерживают его.
Да можно как вздумается трактовать учения Библии. Но то что сказал сам Иисус от этого не изменить.
Вот пример: Иоан 17:3 здесь Иисус молясь называет того кому он молился "единым истинным Богом", а в 24 стихе просит "дать ему славу которую ты( Бог) дал мне.. до основания мира".
Обрати внимание Бог дал Иисусу славу ещё до основания мира. Сейчас я не хочу обсуждать когда это было(основание мира). Бог дал Иисусу славу. Не сам Иисус её имел. Не Иисус дал её Богу. Ещё раз обрати на это внимание.
Кроме того Иисус теперь является первосвященником Евр 8:1,2. А как ты понимаешь священник и тот кому этот священник служит не может быть одним и тем же лицом. Или может?
Ну тогда Аарон и был Иеговой. Уверен ты не согласишься. Ведь не до такой степени ты слеп.
И тут в пору упомянуть ещё одно заблуждение - вездесущий Бог.
Это как он везде? Как воздух? Но воздух это не личность, а газ.
А бог находится в определённом месте. Ему не нужно быть везде что бы быть вкурсе.. Это место называется святым (отделённым) особым местом.
Евр 10:19 , 9:8.
А в Иов 2:1 сказано что есть это место куда собираются все духовные сыновья Бога.
А ну да это просто так написано, а на самом деле им не нужно ни куда собираться ведь они духовные, а Бог вездесущий.
Да тут ещё насколько мне не изменяет память были тобой проигнорированы хорошие вопросы. О скромности и смирении.
Так хочется поделится своим (правильным)))) мнением.
Скромность определяет отношение к себе. Какое мнение о себе.
Осознание пределов своих возможностей.
Смирение определяет отношение к другим.
Иисус скромен - Лук 12:13,14 Иисуса просят помочь в разделе наследства.
Что он не мог..? Он посчитал что не может.
Лук 18:18 Иисуса назвали "добродетельным". Он посчитал это
не скромным и перевёл разговор.
Деяния 1:6,7 не стал говорить я не скажу пока, да я знаю.. но
не скажу..
Иуды 9ст. В споре с Сатаной не позволил себе больше чем
можно было. Хотя имел более высокое положение.
Иисус смирен - это даже не надо подтверждать. Думаю и сам найдёшь..
Учеников называл братьями, был готов мыть им ноги.. умереть
за них.
Вывод: Иисус не Бог. Бог имеет смирение, но не имеет скромности. А Иисус
имеет и то и другое.
Вы упамянули Луки 18:18. Смотрите внимательно:"Один начальник спросил его: Добрый учитель , что мне сделать, чтобы наследовать вечную жизнь? Иисус сказал ему: Почему ты называеш меня добрым? Никто не добр, кроме одного - Бога."
Удалить- из этого видно, что начальник признал Его добрым. А Иисус тем самым даёт понять кто Он на самом деле(Пс 34:8 Вкусите и узнайте, как добр Иегова;).
И обратите внимание, что Он не сказал не называй меня так больше. А задал вопрос ему:" Почему ты называеш меня добрым?"
Ведь так добр только Бог.
А, да нужно было уточнить как сказать. Вопрос почему ты меня так называешь, как раз и показывает, что Иисус с этим не согласен. Или согласен? "А да я же Бог?"
УдалитьЭто тебе свойственно. Меня как и других ты не удивил. Выбрал ту часть где как тебе кажется легче исказить. Но читай ещё раз. Разговор шёл не а титуле который использовал человек. Разговор начался с просьбы. Но Иисус заострил внимание именно на формулировку обращение этого человека. И ему она явно не понравилась. И Иисуса не признали здесь , а назвали.)))
Это также если бы ко мне подошёл мальчик и обратился : "Почтенный как пройти на вокзал?" Я бы тоже поправил бы его... Какой тебе я почтенный? Хотя между "почтенным" и "добродетельным" есть большая разница. Дело не в том. Дело в титуле который Иисус не хотел что бы так применялся к нему. Почему? Я, как и ты не знаю. Но это факт. И это пример скромности Иисуса.
Я привел и другие. И есть ещё.
Или ты не согласен что Иисус скромен и смирен?
Думаю, тому кому нечего сказать, но и признать неправоту свою не хочет, поступил бы также как ты сейчас. Стал искать какие то оговорки. Как раз это бы и выдало ослеплённость и не желание разобраться. Но то что сказал Иисус и что написал про него Павел и другие от этого не изменится. Он
В отличии от Бога, у Христа есть скромность!
Вопрос о скромности и смирении я не игнорировал, я выше отвечал на него. Иисус на земле стал человеком, и был во всем нам примером, потому Он и смерил Себя(Фил 2:8). А иначе какой бы Он нам пример показал?
УдалитьЕсли бы Он не был так унижен, то люди сказали бы: "Ну конечно же Он Бог и Ему не трудно было выдержать все эти испытания, и Ему не было больно когда Ему забивали гвозди в руки и ноги. Поэтому мы не станем терпеть испытания. Ведь Он сделал так, что нам больно, а Сам не захотел пройти через боль!".
Хитришь? Или серьёзно не понимаешь суть вопроса?
УдалитьИисус проявляет смирение и скромность не только на земле, будучи человеком. Он таковым является и на небе, будучи уже не человеком, а духовной личностью. Исполняя обязанности Архангела, Первосвященника, назначенного Богом Иеговой Царя. Места Писания уже приводили..
Вася похоже ты не знаешь определения скромности. Или умышленно не признаёшь тот факт, что Иисус скромен, а Бог нет.
Скромность кроме всего прочего подразумевает и осознание пределов своих возможностей. Что должно быть у всех кроме Бога. Сатана кстати хочет доказать обратное. И Еве он подобное внушил.
И твоего ответа выше нет, я смотрел. Если тлько вот это :"Вася 19 апреля 2017 г., 14:45 "Бог имеет смирение? А скромность? А Иисус имеет смирение? А скромность имеет?". - наверно да. Это противополжность гордости."
Сразу видно где не к чему придраться..., а если есть ты сразу, причём многословен..)
Всё, думаю, теперь очевидна нелепость твоих "правильных взглядов".
Бог- скромен? Ужас, до чего запутались люди!
Вася. *** it Сын человеческий ***
УдалитьОсновной перевод еврейского выражения бен-ада́м. Под словом ада́м здесь понимается не человек Адам, а человечество вообще, поэтому выражение бен-ада́м, по сути, означает «человеческий сын; человек» (Пс 80:17; 146:3; Иер 49:18, 33). Оно часто используется параллельно с еврейскими словами, которые указывают на человека, а именно иш со значением «мужчина» (ср. Чс 23:19; Иов 35:8) и эно́ш со значением «смертный человек». (Ср. Пс 8:4; Иса 51:12.) В Псалме 144:3 выражением «сын смертного человека» переведено словосочетание бен-эно́ш, а его арамейский эквивалент (бар эна́ш) встречается в Даниила 7:13.
По-гречески выражение «сын человеческий» звучит как хюйо́с ту антро́пу; последняя часть этой фразы представляет собой греческое слово, обозначающее человека в широком смысле (а́нтропос) (Мф 16:27).
В Еврейских Писаниях это выражение чаще всего встречается в книге Иезекииля, в которой, обращаясь к пророку, Бог более 90 раз называет его «сыном человеческим» (Иез 2:1, 3, 6, 8). Такое обращение, по всей видимости, подчеркивает, что пророк всего лишь человек, и таким образом ярко противопоставляет человеческого вестника Источнику его вести, Всевышнему Богу. «Сыном человеческим» также назван пророк Даниил в Даниила 8:17.
Иисус Христос, «Сын человеческий». В Евангелиях это выражение употребляется около 80 раз, и в каждом случае оно применяется к Иисусу Христу; он сам использовал его, говоря о себе (Мф 8:20; 9:6; 10:23). Кроме Евангелий, оно встречается в Деяниях 7:56; Евреям 2:6 и Откровении 1:13; 14:14.
То, что Иисус применял это выражение к себе, ясно показывает, что Сын Бога, став плотью (Ин 1:14), действительно был человеком, «который родился от женщины»; его зачала и родила иудейская девственница Мария (Гл 4:4; Лк 1:34—36). Значит, он не просто материализовался, как это делали до того ангелы; он не облекся в человека, а в полном смысле слова был человеком, «сыном человеческим», родившимся от женщины. (Ср. 1Ин 4:2, 3; 2Ин 7; см. ПЛОТЬ.)
По этой причине апостол Павел мог применить 8-й Псалом как пророчество об Иисусе Христе. В Евреям 2:5—9 Павел приводит слова из этого псалма, которые звучат так: «Что такое смертный человек [евр. эно́ш], что ты помнишь его, и сын человеческий [евр. бен-ада́м], что ты заботишься о нем? Ты поставил его немного ниже богоподобных [«ангелов» в Евр 2:7], славой и великолепием увенчал его. Ты даешь ему господствовать над делами рук твоих, все положил под ноги его» (Пс 8:4—6; ср. Пс 144:3). Как показывает Павел, чтобы исполнился этот пророческий псалом, Иисус был поставлен «немного ниже ангелов» и стал на самом деле смертным «сыном человеческим», как таковой умер и тем самым «вкусил смерть за всех», после чего Отец, воскресивший его, увенчал его славой и великолепием (Евр 2:8, 9; ср. Евр 2:14; Фп 2:5—9).
Следовательно, выражение «Сын человеческий» указывает на то, что Иисус Христос имеет родственную связь с человечеством и обладает властью искупить людей из рабства греха и смерти, а также на то, что он великий Мститель за кровь (Лв 25:48, 49; Чс 35:1—29; см. ВЫКУП; МСТИТЕЛЬ ЗА КРОВЬ).
Итак, когда Иисус называется «Сыном Давида» (Мф 1:1; 9:27), это указывает, что он наследник соглашения о Царстве, которое должно исполниться на потомке Давида; когда он называется «Сыном человеческим» — что он принадлежит к человеческому роду благодаря своему плотскому рождению; а когда называется «Сыном Бога» — что он божественного происхождения, что он не потомок грешного Адама и не унаследовал от него несовершенство, но полностью праведен в глазах Бога (Мф 16:13—17).
Анонимный, я не хитрю. Просто какой смысл отвечать растянуто и многословно если мы с вами по определённой позиции сходимся в мыслях?
УдалитьА то, что Иисус имел скромность, это никак не противоречит Божественности Иисуса.
А ответить на "Луки 18:18,19" я выбрал не потому, что это легче. А потому что для меня это очевидно, что Иисус тем самым и показал, что Он(Иисус) и есть Иегова, а не просто отрицал свою Божественность этим. Посмотрите:"1 Пет 2:3 если только вы вкусили, что Господь добр+(Пс 34:8)" - так кто же этот ДОБРЫЙ Господь? Разве это не Иисус? И учтите следующие стихи в этой главе.
И как говорилось выше: писание не может противоречить самому себе. Поэтому попробуйте объединить логически "Луки 18:18,19" и "1 Пет 2:3".
А с комментарием "Анонимный 31 мая 2017 г., 15:00" - я вроде бы со всем согласен.
Вася. Божественность и Бог ,не одно и тоже. НИГДЕ в Библии НЕ написано и Иисус не разу не сказал , что Он (Иисус) есть Иегова ,Это лишь ВАШЕ мнение. А вот то что СЫН...... уже приводились ссылки...
УдалитьАнонимный.
УдалитьНу тогда и в НЗ НИГДЕ Бог Отец не разу не сказал, что Он(Отец) есть Иегова. И никто из учеников не называл Его(Отца) Иеговой. Ведь в греческом тексте НЗ нет имени Бога, а только титул "кириос" который применяется и ко Христу, и к людям.
Да ещё!
В греческих писаниях НЗ Отец никогда не говорил о Себе, что ОН "кириос(или Иегова)". А Иисус говорил о Себе, что Он "кириос"!!!
И как по вашему Иисус о Себе мог сказать, что Он Иегова? Если бы Он это сказал, или о нем ученики сказали так, то Вы бы сказали :"там нет имени Бога. Там слово КИРИОС стоит, что значит господин"
А Иисус о Себе говорил, что Он "кириос". И ученики Его говорили о Нем, что Он "кириос(или Иегова)".
Ну как нигде? "Я Альфа и Омега говорит Иегова Бог". Кстати, в синодальном переводе схитрили и удалили слово Бог, типа это Иисус про себя говорит.
УдалитьМаксим, тут не сказано, что это сказал ОТЕЦ. Тут говорит Иегова Бог. А Иисус для меня и есть Иегова Бог. И посмотрите "Откр 22:13" и Вы увидите, что Иисус о Себе так сказал.
УдалитьОчень чётко и сказано, что это сказал именно ОТЕЦ. Посмотрите чуть выше контекст:
Удалить4 Иоанн — семи собраниям в Азии*.
Незаслуженная доброта и мир вам от «ТОГО, КТО ЕСТЬ, БЫЛ И ПРИДЁТ» [то есть от ОТЦА], и от семи духов, которые перед его [ОТЦА] престолом, 5 и от Иисуса Христа [то есть от СЫНА], «Верного Свидетеля», «Первенца из мёртвых» и «Правителя царей земли».
И далее в 8-ом стихе:
«Я А́льфа и Оме́га,— говорит Иегова Бог,— ТОТ, КТО ЕСТЬ, БЫЛ И ПРИДЁТ, Всемогущий»
И посмотрите сноски к четвертому стиху:
Исход 3:14
14 Бог сказал Моисею: «Я СТАНУ ТЕМ, КЕМ ПОЖЕЛАЮ СТАТЬ». И добавил: «Вот что ты скажешь сыновьям Израиля: „Я СТАНУ послал меня к вам“».
Откровение 1:8
8 «Я А́льфа и Оме́га,— говорит Иегова Бог,— Тот, кто есть, был и придёт, Всемогущий».
Откровение 4:8
8 И у каждого из четырёх живых существ по шесть крыльев, на которых вокруг и снизу множество глаз. Не зная покоя ни днём, ни ночью, они говорят: «Свят, свят, свят Иегова Бог, Всемогущий, КОТОРЫЙ, БЫЛ, ЕСТЬ, И ПРИДЁТ».
Откровение 11:17
17 говоря: «Благодарим тебя, Иегова Бог, Всемогущий, который ЕСТЬ И БЫЛ, потому что ты взял великую власть в свои руки и начал царствовать.
Итак, видим, что Иегова - это имя, которое принадлежит ТОЛЬКО ОТЦУ
И вы не будете отрицать, что в синодальном переводе в стихе откр 1:8 намерено удалили слово "Бог", прямо нарушив то, о чём предупреждал Иоанна с самом конце этой же книги Откровение:
18 «Я свидетельствую всякому, кто слышит слова пророчества этого свитка: кто прибавит что-нибудь к этому, тому Бог прибавит язв, о которых написано в этом свитке, 19 и кто отнимет что-нибудь от слов свитка этого пророчества, у того Бог отнимет его долю в том, о чём написано в этом свитке: он не позволит ему есть плоды с деревьев жизни и войти в святой город.
А ваш старый "трюк" с Первым и Последним - это давно известная мне ложная попытка сделать из Иеговы Бога и Иисуса Христа одно лицо. Вы конечно начнёте про это говорить... у меня есть что на это ответить...
УдалитьВот исчерпывающий ответ, кстати:
ОтветитьУдалитьАльфа и Омега. Кому принадлежит этот титул? 1) В Откровении 1:8 так называется Всемогущий Бог, Вседержитель. Этот же титул встречается в 10-м стихе (в некоторых переводах в 11-м стихе), где, как видно из дальнейшего повествования, речь идет об Иисусе Христе. Однако библеисты признают, что изначально выражения «Альфа и Омега» в этом месте не было, поэтому эти слова отсутствуют в основном тексте в СоП, РВ, СмП, ПЕК, СРП, ВоП и других переводах. 2) Многие переводы книги Откровение на еврейский язык признают, что в 8-м стихе говорится об Иегове, и поэтому используют в этом месте личное имя Бога. (Смотри сноску к этому стиху в НМ с прим., англ.) 3) Согласно Откровению 21:6, 7, побеждающие, то есть хранящие верность помазанные христиане, становятся сыновьями того, кто носит титул «Альфа и Омега». Нигде в Библии о помазанных духом христианах не говорится как о сыновьях Иисуса Христа. Иисус называл их своими братьями (Евр. 2:11; Матф. 12:50; 25:40). В Библии братья Иисуса называются сыновьями Бога (Гал. 3:26; 4:6). 4) В Откровении 22:12 в СРП добавлены слова «сказал Иисус». Поэтому при чтении этого перевода может сложиться впечатление, что титул «Альфа и Омега» в 13-м стихе относится к Иисусу. Однако эти слова, как указывает сам автор перевода, отсутствуют в оригинальном тексте. В большинстве переводов Библии их нет. 5) В Откровении 22:13 тот, кто называет себя «Альфой и Омегой», также называется «Первым и Последним». В Откровении 1:17, 18 «Первым и Последним» называет себя Иисус. Следует ли из этого, что Иисус и есть Альфа и Омега? Нет. Например, греческое слово апо́столос, переводимое словами «апостол» и «посланник», применяется как к Иисусу Христу, так и к его последователям. Но разве это доказывает, что Иисус и его последователи — это одна личность или что они равны по положению? (Евр. 3:1). На основании всего сказанного выше можно сделать вывод, что титул «Альфа и Омега» принадлежит Всемогущему Богу, Отцу, а не Сыну.
Максим, я даже и не подозревал, что есть такие переводы в которых написано "Сказал Иисус" в Откр 22:12. Максим это видно, что Иисус о Себе так сказал если читать с 12 по 16 стихи в 22 главе Откр Даже и без добавок 12 стихе.
УдалитьИ обратите внимание на 1 главу Откр от кого незаслуженная доброта в 4 стихе?
И в 8 стихе кто есть, был и ПРИДЕТ?
И сравните с Отк 22:20 - а тут кто ПРИДЕТ?
И от кого незаслуженная доброта в Отк 22:21?
А по поводу того, что слово БОГ отсутствует в Синодальном в Отк 1 главе? То я не знаю умышленно или не умышленно оно отсутствует там. Но во всяком случае смысл не меняется. А в ПНМ есть более существенные добавки, или удаления чем в Синод. Приводить примеры?
А по поводу того, что у Иисуса есть братья? Ну конечно же Иисус ведь человек, и как ему не называть праведных людей братьями?
Я Вам заранее на это дал ответ на это придет Ваше. Или вы не прочитали? И Иисус придет и Иегова придет, и от Иисуса незаслуженная доброта и от Иеговы Бога незаслуженная доброта и от от семи духов, которые перед троном, тоже, кстати, незаслуженная доброта, но это не значит, что они одно лицо. И кстати, титул же Альфа и Омега - титул абсолюта, титул Всемогущего принадлежит только Иегове Богу. Вы просто всё как всегда проигнорировали.
УдалитьИ у Иисуса на небе есть братья, говорится, что ангелы - братья Иисуса, я уже вам сто раз приводил эти стихи. И в каком смысле Иисус человек? Неужели Вы наивно полагаете, что сейчас Иисус - человек из плоти и костей и крови?!! Я честно не верю что вы до такой степени слепы. Так почему же Иисус называется человеком?! Да потому, что он единственный из сыновей Бога, он единственный из ангелов Бога, кто был в полной мере человеком и теперь знает, что это такое. Поэтому он и единственный ходатай между нами и Богом, что он был в полной мере человеком. Если же говорить о сущности Иисуса на данный момент, то он не человек, а могущественная духовная личность, но помнит чётче, чем мы себе можем представить, что значит быть человеком.
Да, приведите примеры если нетрудно.
В синодальном переводе же есть даже целые выдуманные и вставленные рассказы, например, про блудницу про которую Иисус сказал, кто из вас без греха пусть первый кинет в неё камень - это целый выдуманный рассказ, не вдохновленный святым духом.
Максим, я выделю большими буквами и в кавычки слова которых нет в самых древних текстах, и которые появились в ПНМ, и в некоторых унитарных переводах Библии.
УдалитьЗатем "АНГЕЛ" Иеговы сказал Сатане: Пусть Иегова осудить тебя....(Зах 3:2).
Посредством его сотворено все "ОСТАЛЬНОЕ" на небе и на земле,..(Кол 1:16).
.., чтобы пасти собрание Бога, которое он приобрёл кровью своего "СЫНА".(Дея 20:28).
А вот целая фраза, которая добавлена в ПНМ:
"ТАК ОН ОБЬЯВИЛ ВСЮ ПИЩУ ЧИСТОЙ"(Марк 7:19).
- это только некоторые примеры, а есть и ещё.
А по повуду Ин 8 первых стихов, то даже и в ПНМ в сноске говорится, что в разных рукописях есть разночтения в этой главе. И если хорошо по гуглить, то можно найти греческие манускрипты которые использовались для Синодального перевода. Я их смотрел там все на месте!
Максим, я посмотрел все Ваши предидущие коментарии, тут и там где мы с Вами раньше беседовалии и не нашёл где говотся о том, что ангелы это братья Иисуса. - где так написано?
Наверно СИ думают, что ангелы это братья Иисуса потому что они тоже называются сынами Бога. Но ведь мне выше писали, что если учёный изобрел какую-то вещь то он с гордостью называет это своим детищем. Тем самым мне показывали в каком смысле Бог рождает сына.
УдалитьНо ведь даже по учнию СИ им(Иисусом) было сотворено все остальное, и в том числе и АНГЕЛЫ. А значит АНГЕЛЫ это детище Иисуса. То есть ангелам Иисус не брат, а Отец. А братьями Он называл людей будучи человеком.
Насчёт указанных вами стихов - это очень хороший смысловой перевод, ясно доносящий смысл того, что хотели сказать пророки, движимые святым духом
УдалитьОднозначно видно, что Ин 8 - это апокриф, не вдохновленный святым духом. И для этого мне не надо изучать древние рукописи. Когда Господь Иисус говорил, то ему никто не мог ничего возразить, а здесь же возразить легко: "мы и раньше были такие же грешные, но это не значит, что мы не должны исполнять закон Моисеев - по закону Моисея мы обязаны её побить камнями, а иначе не исполним закон Бога, который он дал через Моисея и ещё более согрешим".
То же самое про стих про трое на небе и трое на земле - это уже совсем наглая вставка - и это не одно слово, как Вы показываете в переводе НМ есть "добавки" в виде одного слова. И практически все тринитарии признают, что этот стих вставлен, во многих тринитарных переводах он просто отсутствует даже без каких-либо ремарок, в современном православном переводе отмечается, что наиболее древнем авторитетном манускрипте он отсутствует.
Иисус участвовал в сотворении всего остального, был помощником Иеговы Бога, поэтому он не стыдится называть их [сыновей Бога] своими братьями
Притчи 8
12 Я, мудрость, обитаю с рассудительностью и постигаю знание и мыслительные способности. 13 Страх перед Иеговой в том, чтобы ненавидеть зло. Тщеславие, гордость, путь зла и извращённые уста я ненавижу. 14 У меня совет и практичность, у меня понимание, у меня могущество. 15 С моей помощью царствуют цари и сановники устанавливают праведность. 16 С моей помощью правят князья и все знатные судят праведно. 17 Я люблю тех, кто любит меня, и те, кто ищет меня, находят меня. 18 У меня богатство и слава, ценное наследие и праведность. 19 Мой плод лучше золота, даже очищенного, и мои произведения лучше отборного серебра. 20 Я хожу путём праведности, посреди дорог правосудия, 21 чтобы наделить благами любящих меня, и я наполняю их хранилища.
22 Иегова сделал меня началом своего пути, я была самым первым из его древних свершений. 23 От века я была поставлена, с самого начала, прежде земли. 24 Я была рождена, словно в родовых схватках, когда ещё не было водных пучин, когда ещё не было источников, изобилующих водой. 25 Я была рождена, словно в родовых схватках, прежде чем были образованы горы, прежде холмов, 26 когда он ещё не создал ни земли, ни открытых просторов, ни первых комков почвы. 27 Когда он подготавливал небеса, я была там. Когда он очерчивал круг на поверхности водной пучины, 28 когда утверждал вверху тучи+, когда укреплял источники водных глубин, 29 когда давал морю свой закон, чтобы воды не переступали его указания, когда устанавливал основания земли,— 30 тогда я была при нём искусным мастером и была ему отрадой день за днём, радуясь перед ним всё время. 31 Я радовалась, глядя на его плодородную землю, и моя радость была связана с сыновьями человеческими.
Это пророчество про Иисуса Христа, надеюсь, вы это не будете отрицать?
И от того, что Иисус умеет творить он не становится всемогущим Богом.
Иисус сам сказал: СЫН САМ ОТ СЕБЯ НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ СДЕЛАТЬ, ЕСЛИ НЕ УВИДИТ ОТЦА ТВОРЯЩЕГО
Следовательно, умение Иисуса творить - это то, что он приобрел или научился у Отца Иеговы Бога
"А братьями Он называл людей будучи человеком"
О, значит вы признаете, что по крайней мере на земле Иисус не был Богом, потому что у Бога нет братьев ни в прямом ни в переносном ни в каком либо смысле Бог никого и никогда и ни при каких условиях не может называть своими братьями!
Но и будучи уже нечеловеком по сущности своей, Иисус продолжает людей называть своими братьями, следовательно и ангелы - братья Иисуса, потому что ангелы это, как вы сами сказали, СЫНЫ БОГА
Смотрите, что говорит Иисус:
Иду к Богу моему и Богу вашему, к Отцу моему и Отцу вашему
Другими словами Иисус говорит: Я - сын Бога и вы - сыновья Бога (и ангелы сыновья Бога), значит и Иисус и его последователи и ангелы - они все друг для друга братья
Я видел как некоторые люди ковырялись в носу и потом ели .... Но разве это пища?
УдалитьА тут Вася ковыряться....в чужом носу, а стоило бы посмотреть у себя.
Во что верит? Что хочет? Смешные доводы и идеи. Причем админ... дают ему слово?
Мне кажется, перестанут ему писать, ог от голода помрет.
Нашел себе добрых собеседников, которые терпеливо будут отвечать на все его даже глупые вопросы.
Я таких собеседников бросаю как безнадежных.
В Библии сказано Пр 26:5
Глупый в данном случае означает того, кто не только отвергает Писание, но и искажает его. Вася в этом преуспел. Ему отвечали не раз... не два и не три.
Я писал тоже.
Максим, не пишите ему. Пусть порадуемся!
Возможно и даже скорее всего Вы правы. Потому что я много пишу одно и то же. И заметил, что собеседник выуживает из разговора только то, что ему надо. Одним словом, никакими разумными доводами его не прошибешь. Я больше писать не буду. Хотя лично для меня польза есть. Как ни странно, я ещё более укрепляюсь в своей вере и отношениях с Иеговой. Правда веру в людей я теряю...
УдалитьКак не странно, я ТОЖЕ, читая вашу переписку, еще боле укрепляюсь в своей вере и отношениях с Иеговой. Так что это все не напрасно, спасибо вам.
УдалитьА мне нравится Василий, то, что он выясняет, что не довольствуется тем, что на поверхности. Неужели вам больше нравиться безразличие людей к библии или бездумное повторение заученных фраз: "У вас другая библия! Вы секта! Мне нельзя с вами разговаривать!" и т.п. Вы на него все напираете, а он дальше ведет свою линию и не убегает, никого не оскорбляет. Он говорит, что довольно молод, редкое упорство, он наверняка разберется, собственно, каждый понесет свою ношу. Удивительно, что некоторые СИ ведут себя агрессивно, это некрасиво, даже оскорбительно высказываются. Максим, спасибо за твои ответы Василию. Мне было очень полезно, может в служении попадутся Василии, знать будут как отвечать))))) Василий спасибо за интересные вопросы!
УдалитьМаксим, Сын человеческий имеет власть прощать грехи. Поэтому начало 8 главы(в Син. пер.) никак не противоречит духу писаний Библии. Ведь Он многим прощал грехи, и блудницу простил. Но сказал ей, чтобы она больше не грешила. Максим если Вы с этим не согласны, и думаете что Иисус тем самым нарушил бы закон моисеев, то Вам следует признать цитату в ПНМ"Так он очистил всякую пищу" не вдохновлённой Святым Духом. Потому что по закону Моисееву НЕ вся пища чистая. А последний Ваш комментарий это только эмоции, от незнания что ответить. И потому Вы и писали одно и тоже.
УдалитьАнонимный, мне бы хотелось узнать в чем мои доводы и идеи смешны?
И какие вопросы уменя были глупые? Покажите мне их, все мои комментарии на месте. И покажите мне где я искажал писания? Я по-моему в основном ПНМ испльзовал и иногда переводы, которые согласуются с более древним текстом. Может Вам не понравилось то, что я иногда вместо слова ГОСПОДЬ ставил ИЕГОВА в греческих писаниях НЗ. Но у меня на это есть основания, и не меньше чем у переводчиков НМ, которые тоже вставляли имя Бога в греческие писания НЗ.
А по поводу того, чтобы мне не писали. Но и не пишите. Но без этого правда и не умножиться для Вас о которой писали Авторы этой статьи в самом конце.
А обвинения Вами админов считаю не уместными. Потому что если задал вопрос то, и будь готов выслушать ответ на него, а не уши затыкай. Потому и ответы мои пропускают. А иначе и смысла в этой статье и не было бы, а только поддакивание. Но ведь истинным Христианам нужно не это.
Анонимный 26 июня 2017 г., 11:46,
УдалитьСпасиБо за такую поддержку
Анонимный, может Вам будет интересно посмотреть мою переписку в комментариях с Максимом Черкашиным в статье "Иегова и Аллах. Почему разные имена в библии и коране" - так в гугле можно написать, чтобы эта статья появились. Это статья Льва Худого. Мы с Максимом чуть чуть там отошли от той темы, которая обсуждалась там. Но я думаю Вам будет интересно посмотреть. Ведь то, о чем мы говорим с Максимом начиналось там. И тут лишь часть разговора.
УдалитьЯ там подписывался Анонимным.
Вася не надо строить из себя обиженного. Впору обидеться тем кто пишет тебе. Ты не слушаешь, вернее выбираешь на что ответить, а на что ответить вскользь.
УдалитьТебя уже тут ловили. Почитай выше.. А ты упорно споришь.
А твои вопросы,может нравятся тем кому сложно самому себе их задавать. Или кто не так уверен. Может ли нравится смотреть на пьяниц? Может? Может тем кто не хочет становиться таким? Да ужас, если кто так будет рассуждать!
А духовные пьяницы ни чем не отличаются от реальных. Разве что тем, что пьют не жидкость...
А вопросы тебе задавали... Может перечислить тех? Или сам выше посмотришь?
Вот ещё раз:
Как же тогда Вася объяснить тот факт, что Павел написал о власти которую Христос вернёт Богу? 1кор 15:28
Или то что личность Христа сильно не претерпевает изменения Евр 13:8 (не тело человека или тело духовной личности) то что свойственно, что нравится, что не нравиться... к чему стремится.. кому подчиняется, кому поклоняется, у кого учится. И это не про его роль! Это про личность.
Или то что Христос стал служить первосвященником. Почитай письмо Евреям 8.
(Анонимный 30 мая 2017 г., 8:31)
Это похоже на .. Вася- "Ваши ботинки неправильные!" Ответ- Почему?
Вася- Они на мои ноги не залезают!
Ответ- Они и не должны залезать.
Вася- как не должны, а вот мои налезли же?
И это причём происходит дома не у Васи... Не на его территории.
Ты пришёл и споришь?
Это как то брат рассказал.. Человек говорить СИ, я возьму у вас журнал, если вы возьмёте у меня. СИ отвечает ну тогда приходите ко мне.... тогда посмотрим.
Человек говорит.. а где вы живёте? СИ вот и найдите меня! Найди если ты Христианин? СИ же ходят и находят людей... Вот и ...
И агрессивности тут нет. Порой нужно шлёпнуть, что бы привести в чувства. И это не зло.
Вася мне бы так развернуто отвечал как Максиму.
УдалитьДва скупых.....(по поводу скромности Иисуса)
А с Максимом бойко так... проводы приводит.
В одном бы разобрался.
Точно Пр. 26:5. Выбирает с кем по говорить.
Это уже нечестно.
Для Васи:
УдалитьЭто последнее что Вам пишу. Ну реально хватит. Я Вам про Ивана, а Вы мне про барана. Ну неужели я до Вас неясно донёс мысль?!
Насчет Ин 8
И простые люди (ученики Иисуса) имели власть прощать грехи (Ин 20:23). Я не этим объясняю фальшивость этой вставленной истории... Для тех иудеев Иисус не являлся авторитетом. Они собирались исполнить закон Моисеев по которому блудницу следовало побить камнями. Иисус говорит, кто из вас без греха пусть первый бросит камень... ну и что??!! Что надо быть обязательно безгрешным, чтоб исполнить закон Моисея?! Опять Вам надо повторяться. Доводы Иисуса здесь жиденькие, на него это не похоже. Иисус всегда просто затыкал за пояс всех, кто пытался ему противоречить, приводил к молчанию и его противники, просто не знали, что ему ответить. Её собирались побить не ученики Христа. На слова Иисуса тут легко возразить. "Что ты нам тут говоришь и кто ты какой, чтоб указывать что нам делать?! Мы и раньше были такими же грешными, но это не значит, что мы не должны исполнять закон Моисея. А вот если мы не побьём её камнями, то как раз и согрешим, потому что не исполним закон Моисея по которому обязаны побить эту блудницу камнями!" (молю Бога, чтоб до Вас, Василий, дошло, что я Вам хочу сказать, потому что, ну Бог свидетель и Иисус Христос тоже, что отвечаете Вы не всклад не влад, поцелуй блоху итд.).
Фальшивость этой истории просто так и прет, потому что здесь Иисуса легко заткнуть за пояс, хотя мы знаем, что заткнуть за пояс Иисуса невозможно...
Всё, Василий, давайте прекратим. С Вами невозможно вести адекватную полемику. Я не могу полемизировать с тем, кто отвечает не в дуду не в соплю. Я на психолога не учился. Я до Вас очень чётко довожу мысль, которая всем на форуме понятна, кроме Вас.
Я искренне желаю Вам всяческих благ, особенно в "точном понимании истины".
Вася выясняет!? Не смешите пожалуйста.
УдалитьОн совсем не похож на того кто в поиске, что то выясняет... Он"сильно" для этого "осведомлен".
Похоже что сам он и не проводил глубокий анализ.
Скорее читает каких нибудь.... И там берет материал.
Причем пишет неграмотно.
Или думаете он в свои годы освоил языки? Перечитал кучу переводов Библии? Смог провести глубокий анализ спорных мест? Успел перечитать не только Библию, но и Карантина? И т.д.
Я вас умоляю...
Он отвечает выборочно и только когда есть что...
А когда нет, отмахивается, будто не курсе о чем его спросили. Типов я не увидел вопрос. Хоть раз он с чем-то согласился? А согласие я чем выражалось?
А приводя доводы был последователен? Интеллектуально честен? (готов перепроверить свои взгляды)
Проследите его переписку с Дмитрием, Владимиром...
Чуть чуть отлучился не на долго, и тут такое..! Незнаю на что и ответить!
УдалитьА ещё кто-то совсем недавно говорил; "не пишите ему. Пусть порадуемся"!
Я не на все ответил "Анонимному 30 мая 8:31 2017г" Потому, что сначала он говорит оскорбительное, а потом задаёт вопросы. А я выбрал только тот случай который явно он не понимает. И не особо я желаю таких себе собеседников! Потому и не на все стал отвечать ему. Я тут один и нет у меня тут поддержки. И не собираюсь тратить своё время на ругателя.
"(По поводу скромности Иисуса)" Анонимный Вы случайно не Владимир?
Тут по-моему только Владимир этот вопрос задавал. Значит Вы подписываетесь по разному! Почему в этот раз анонимно?! А ещё кто-то меня упрекал в том, что я вместо "Василий" подписался "Вася"!
И я уже сказал, что мне не интересно говорить с человеком который требует отвечать только ему, а сам не отвечает на вопросы других. И я отвечал, а вам не понравилось как я ответил. Наверно вас устроил бы только один ответ;"Да вы правы значит Иисус не Бог" - но я с этим не согласен. И отвечать как ВАМ хотелось бы я не стану. А Максиму я отвечаю потому что он чеснее. А с честными интересно.
Максим, но и по закону Моисееву и пища не вся чистая. Так что фраза "так он очистил всякую пищу" не Боговдохновенна?
Почему про блудницу судите по Моисееву закону, а о пище по другому? Как-то это не последовательно с Вашей стороны.
Анонимный, у меня по-моему 6 классов образования. И я три раза оставался на второй год. Мне учиться было не интересно. Но географию я любил, и оценки по ней у меня были не плохие. И Священное Писание я люблю, оно закладывалось у меня с детства. И сейчас это мне очень помогает. И ПНМ много дополнил к моим знаниям. И я никакой спициальной литературы не читаю. А по поводу древних языков? Я их конечно не знаю. Но по-моему с нашими возможностями в интернете сейчас любой даже двоечник(т.е. я) сможет определить, что написано в древних текстах. Ведь там каждое слово под своей цифрой, и с пояснением.
Что может не будем ругаться. А будем Священное Писание обсуждать? У нас много времени на скандалы уходит.
Да я порой говорю прямо. Согласен, может задеть.
УдалитьНо только того кого прямо касается.
Меня возмущает твой подход к диалогу. И я не ошибся.
Случай был. Это было в поезде. Мужчина спорил с Свидетелями Иеговы что Иисус Бог...
Один с ним разговаривал, потом другой, и т.д. Все они приводили одни и тоже аргументы.
Но разговор не был непрерывным. Каждый поговорив оставлял этого мужчину. Но так как братья ехали группой на конгресс, за время с этим мужчиной, сами того не ведая поговорили многие.
В конце он задумался и стоя в тамбуре вслух сказал: "Так он не Бог?" А Стоявший рядом брат сказал:"Да не Бог!"
Мужчине хватило смирения и любви к Библейской истине. Готов бы перепроверить свои убеждения...
Интеллектуально честный человек оказался.
30.05 я повторил вопрос Владимира. Ведь хороший вопрос!
И, только сейчас ответ!
"Да вы правы, но я с вами не согласен".
Вот ты и показал себя.
Были случаи когда Иисус прямо говорил людям, что ими двигало. Им это сильно не понравилось. (жители Капернаума) Им хотеть зрелищ.
Другой раз людям нравилось что их накормили. Причем Иисус приятный рассказчик.
Опять он им прямо сказал о их мотивах.
Что то большую разницу я вижу между мужчиной из истории и теми кого отличил Иисус.
А на кого хочешь быть похожим ты, Вася?
Вася.Это верно,что в интернете может найти любой всё и вся... Как сказал ,один знакомый,,интернет, Это огромная свалка,где есть всё, но очень сложно найти полезное ,правдивое....
УдалитьАнонимный, я не говорил "Да вы правы, но я с вами не согласен"
УдалитьВы меня не правильно поняли. Я имел в виду с ВЫВОДАМИ Владимира я не согласен. Он делает вывод, что если Иисус скромен, то значит что Он не Бог. А Владимира устроит только один ответ. И других ответов он слушать не будет. Вам бы понравилось если бы я настаивал на том, чтобы вы мысли так же как и я? А если вы не соглашаетесь мыслить так как я, то я бы говорил: "это не ответ, ты мне так и не ответил" Это похоже на принуждение, а не на рассуждение.
И вообщето я начал делиться своим пониманием в комментариях. И тут примкнули ко мне не довольные собеседники. Почему они не стали отвечать на те места Священного Писания которые я первый выложил в комментариях? А сразу же стали другие места приводить. Почему мои места бросили?
А от меня СТРОГО требуете чтобы я на каждый ваш вопрос ответил. Это как-то не последовательно с вашей стороны.
Анонимный 28 июня 21:36.
УдалитьНо и вино можно употребить для пользы желудка, а можно во вред себе, употребляя сверхмеры. Но это не говорит о том, что его употреблять нельзя. Так и с интернетом. И если вы думаете, что я, что-то извлек из него не достоверное, то докажите это фактами. А не эмоциями.
Да ещё.
Как бы мы с вами беседовали без интернета? И что вы тут тогда делаете?
"Стали приводить не первые места?"
УдалитьВася, не торопись..
Просто потому что, место с которого они подключились оказалось не сначала.
И это не удивительно.
Скорее всего пробежав глазами
решили присоединиться к беседе.
Только вот их стали задевать какие то выражения.
Опять ни чего удивительного.
Василий тебе(если можно) дам совет. Продумывай свои фразы. Не торопись. Можешь поразмышлять над тем, как понимают или скорее всего поймут твои слова? Не будут они слишком категоричными, фанатичными? На чём строить свои аргументы? Что исходным стало для "твоего понимания", "слова записанные" или "слова додуманные"?
Согласись склонность додумывать или приписывать свойственна многим.
Пример: Иоан 21: 21-23
Видишь даже слова Иисуса могли не правильно понять, не то что нас обычных...
Поэтому важно следить за собой.
А следя за собой, сможешь лучше разобраться и в себе, в своих убеждениях. Увидишь в чём заблуждаешься, в чём неправ. Причём ты похоже больше думаешь "что написать", "где взять доводы", какие переводы привести.
А это большая ошибка. И она говорит об ошибочности самого подхода к исследованию.
А "твои места" не стали обсуждать, потому что скорее всего они очень скользкие. И то как ты их приводишь очень спорно.
Попробую объяснить.. Сахар и соль это сыпучие продукты. Их можно измерить весовыми категориями(кг. мг.). Это точное измерение? Конечно! А вот на вкус измерить, насколько продукт содержит соль или сахар не возможно. У всех разные вкусовые ощущения. Поэтому стоит ли упорно настаивать на своём ощущении? Что в супе к примеру 1кг. соли.
Вот спорное место Иоан 14:11 многие его понимают не так.
Но вот пример совершенно не оспоримого места 1Кор11:3 его понять неправильно невозможно. Поэтому предпочитают игнорировать.
Вот и подумай на досуге..
Анонимный 30 июня 15:31.
УдалитьВ традиционных переводах Библии имя Бога это ГОСПОДЬ, и Отец и Сын- ГОСПОДЬ. И в таком виде они(переводы) существуют примерно 2000 лет. Поэтому чтобы слово ГОСПОДЬ(или кириос в греч.) перевести по разному по отношению к Отцу и к Сыну в НЗ, то для этого нужны серьёзные основания. Ведь это в какой-то мере меняет смысл.
Основания восстановить имя Бога в НЗ у переводчиков НМ были. Но какие у них были основания НЕ применять это имя к Сыну? Я не вижу таких оснований. Если Отец Господь, то и Сын Господь. А если Отец Иегова, то и Сын Иегова.
Вот я и поднял эту тему в комментариях. И если у вас есть что на это ответить, то отвечайте на это, а не юлите. Ведь косвенных мест и у меня много как вы и видели. Полезно все места учитывать, и косвенные, и прямые.
А по поводу того, что я смотрю разные библейские источники. И СИ когда подозревают в чем-то переводчиков Синодального перевода, то они обращаются к разным источникам.
И если вы так "правильно" понимаете 1Кор 11:3 то почему же многие жены СИ позорят свою голову? Читайте продолжение в следующих стихах этой главы.
Ну это те основания, что Иисус сам не раз называл своего Отца по имени. Раз он называл своего Отца Иегова, а Иегова - это не просто титул, но имя собственное Бога Отца, то этим именем Сын не может называться. Бог один и имя у него одно.
УдалитьА вообще-то я Вам очень ясно рассказывал, как и почему имя было удалено. И про Господа писал. А вы делаете вид, что ничего я Вам не писал и заново задаёте те же вопросы.
Максим, а в Евр 1:10 кто к кому обратился со словом ГОСПОДЬ?
УдалитьДа ещё.
УдалитьПо подробнее расскажите как и почему было удалено имя Бога. Как говорится факты на стол!
Мда..а..!
УдалитьКак то брат привёл пример с саженцами. При посадке, смотрят на состояние, живое растение или нет. Если сердцевина мёртвая, то полив бесполезен.
К примеру взять прутик и карандаш. Можно залить водой этот карандаш, он даже разбухнет от влаги, а толку не будет. Графитовая сердцевина не прорастёт.
Можно проштудировать кучу всего. Найти столько аргументов..! Но это только трата времени. Конечно опыт приобретается.
Но вот для Васи, польза..?
Кажется он только каменеет.
"Да ещё поподробней" полейте мой карандаш. (просит Вася)
"В Евр 1:10 кто к кому обратился со словом ГОСПОДЬ?"
УдалитьПсалмопевец к Отцу или к Сыну, или и к Отцу и к Сыну тоже. Здесь просто используется титул Господь (Господин). Потому что это цитата из евр писаний, а там стоит "Господин"
Посмотрите перекрестные ссылки очень интересные, кстати:
Бытие 1:1
1 В начале Бог сотворил небеса и землю.
Бытие 2:1
2 Так были окончены небеса, земля и всё их воинство.
Иов 38:4
4 Где ты был, когда я основывал землю?
Скажи, если ты наделён пониманием.
Исаия 48:13
13 Моя рука заложила основание земли, моя правая рука распростёрла небеса. Я призываю их — и предстают вместе.
Захария 12:1
12 Весть:
«Слово Иеговы об Израиле,— говорит Иегова, Тот, кто растягивает небеса, закладывает основание земли и создаёт дух человека внутри него.—
Особенно интересен Исаия 48:13... Кто это правая рука? Это, конечно, Иисус, сидящий справа от Бога.
Но это этого они не становятся одной личностью. И хотя через Христа всё начало быть и без него ничего не начало быть (кроме него, конечно), от этого он не становится Богом.
И вы не выдергивайте один стих из контекста, а прочитайте весь контекст с 1-го по 14-ый стих
А насчет имени Бога вот вам ссылка. Читайте сами. Заново что-то не хочется. https://wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u/1200002391
Здесь самая полная информация с фактами "на столе".
А также
https://wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u/2010484
То же очень важная информация
Максим, спасибо за ссылки.
УдалитьНо эти публикации ОСБ не вносят ясности в то, что же произошло на самом деле в первые века с именем Бога. ОСБ там говорит:"ПО ВСЕЙ ВИДИМОСТИ Христиани-отступники заменяли имя Бога на титул "кириос". - Это только предположение ОСБ. Но ведь тоже можно сказать о иудеях, которые тоже иногда использовали греческие тексты ВЗ. В этих текстах которые они использовали после первых веков, тоже не было имени Бога.
Поэтому это ещё НЕ значит, что Христиане первые начали удалять имя Бога из греческих писаний. В полне возможно, что этим начали заниматься именно иудеи. Ведь у них уже была традиция не произносить имя Бога в слух. А Христиане могли последовать их традиции. Ведь Христиане признавали писания иудеев. И могли подумать если иудеи написали в греческом тесте слово "кириос" в место имени Бога, то и мы так будем писать в текстах НЗ, чтобы не было разночтений с иудеями грекоговорящими.
И в полне возможно, что это замысел иудеев. Они могли увидеть тетраграматон по отношению к Иисусу в текстах НЗ, и стали заменять имя Бога на титул "кириос" с целью того чтобы Христиане тоже последовали их традиции, чтобы Христиане со временем забыли, что Иисус есть Иегова. Ведь иудеи не признают Иисуса Господом, и им это не приятно даже и слышать.
А по Псалму 102 - тут даже нет эквивалента слову "господин" в еврейских писаниях. В этом псалме речь идёт явно о Иегове. А Павел применяет эти слова к Иисусу в Евр 1. Посмотрите контекст Псалма 102 и Евр 1
Тетраграматон по отношению к Иисусу никогда и нигде не употреблялся. Тетраграмматон - это имя исключительно Бога Отца.
УдалитьНо факт остаётся фактом, что имя Бога Иегова было и в НЗ, но было удалено (неважно кем) и заменено на кириос (Господин), позже от Господина произошло Господь. Это слово выдуманное. Хотя я против него ничего не имею. звучит красиво даже.
В Псалме 102:25 кстати, нет "Господи". Только сейчас обратил на это внимание.
И истинные христиане не должны были подражать иудеям в их традициях
Максим, но ведь Вы же говорили, что это псалмопевец обратился к Отцу или Сыну со словом "Господи". А теперь выясняется, что псамопевец с таким словом ни к кому не обращался(в Пс 102). Так кто же к кому обратился со словом "Господи"?
УдалитьПо поводу тетраграмматона в НЗ. Я тоже думаю что он должен там быть. Но не только там где вам хочется.
Например есть еврейские переводы НЗ, которые отчасти использовались для ПНМ. Эти переводы послужили не лищним основанием для того, чтобы восстановить имя Бога для переводчиков НМ. Эти переводы сделанны для евреев Христиан и написаны они на иврите. И в них появляется Тетраграмматон в НЗ. В этих переводах ИНОГДА Тетраграмматон применяется к Иисусу. Например в некоторых из этих переводов имя Бога появляется в 1 Петра 3:15 то есть" Святите Мессию как Иегову". А есть и другие такие примеры. Но комитет по переводу НМ решил не восстанавливать имя Бога в подобных местах.
Но стоит отметить что эти переводы не первоисточники, а списавались с греческого, как и все остальные. Есть и современные переводы, в которых есть имя Бога в НЗ. Например, перевод Одинцова и Белинского(буквальный перевод) там имя Бога - Яхве. И это имя в этом переводе довольно часто применяется к Иисусу. Есть Брит - Хадаша в редакции NEW - тут тоже иногда встречается имя Бога по отношению к Машиаху - Йегова.
Есть английские подобные переводы.
У меня много оснований, косвенных и прямых полагать, что имя Бога должно применяться и к Иисусу.
Черкашин Максим 25 июня 2017 г., 14:18
УдалитьВозможно и даже скорее всего Вы правы. Потому что я много пишу одно и то же. И заметил, что собеседник выуживает из разговора только то, что ему надо. Одним словом, никакими разумными доводами его не прошибешь. Я больше писать не буду. Хотя лично для меня польза есть. Как ни странно, я ещё более укрепляюсь в своей вере и отношениях с Иеговой. Правда веру в людей я теряю...
Да-да, я всё понял. Всё я умолкаю.
Удалить""Вася спрашивает у Максима: А в Евр 1:10 кто к кому обратился со словом "Господи"?
УдалитьМаксим отвечает: ПСАЛМОПЕВЕЦ к Отцу или к Сыну, или к Отцу и к Сыну тоже. Здесь просто используется титул Господь(господин).Потому, что это цитата из еврейских писаний, а там стоит "Господин". Вася отвечает Максиму: В Псалме 102(т.е еврейские писаниях) нет эквивалента слову "господин". Тут в контексте этого Псалма явно идёт речь о Иегове.
Максим говорит: В Псалме 102:25 кстати, нет "Господи". Только сейчас обратил на это внимание.
Вася напомнил Максиму: Но ведь Вы же говорили, что это ПСАЛМОПЕВЕЦ обратился к Отцу или к Сыну со словом "Господи". А теперь выясняется, что псамопевец с таким словом ни к кому не обращался. Так кто же к кому обратился со словом "Господи"?
И тут вдруг вклинился в разговор Анонимный, и напомнил Максиму его слова, а слова его были такими: И заметил, что собеседник выуживает из разговора только то, что ему надо. Одним словом, никакими разумными доводами его не прошибеш.
Максим отвечает Анонимному: Да-да я все понял. Все я умолкаю.""
Но не пойму в чем Вы увидели мою не разумность?!
Слово "Господи" в Псалме нет. То есть псалмопевец не обращался ни к кому с этим словом. Вы это же сами признали, а ещё про какую-то не разумность говорите.
А то, что я "выуживаю". Но извините! Нужно следить за своими словами! Нужно чтобы они соответствовали Священному Писанию. И тогда никто не будет "выуживать".
И можно ли вспомнить хоть один пример того, чтобы у Иисуса хоть что-то выудили?
Таких примеров не найдёте. Потому что если говориш правду то, никто и ничего и не выудит?
Последними Вашими коментариями, Вы мне напомнили православных мирян, которые не хотят отвечать на вопросы последовательно, а только затыкаю уши.
"Кажется он(Вася) только каменеет"
УдалитьНе каменею, а укрепляюсь в вере во Христа.
Вообщем я крут а вы нет . Неучи
УдалитьБебебебебе
Извините меня
УдалитьЯ был не прав
Я немного тупенький и Библию не знаю толком
Признаю свою глубочайшую ошибку
Вася
УдалитьЕсли бы укреплялись в вере в Иисуса Христа, вы слушали гласа его и выполняли повеления его, который велел любить больше всего на свете не его (Иисуса) и не ближнего, а Иегову Бога, поскольку Иисус сам любит больше всего не себя (Иисуса), а своего Отца и Бога и Жизнедателя - Иегову.
Извините, не удержался!
Подписавшийся, моим именем, а именно ""Вася" 6 июля 2017 г., 13:32" вы НЕ истинный служитель Иеговы. Смотрите, что о вас говорит Священное Писание, и как относится к вам Иегова: (Притч 6:16-19).(Притч 12:22). (Притч 13:5). (Пс 101:7). и т.д...
УдалитьХочется верить, что это не СИ подписался моим именем.
Максим, мы с Вами на эту тему уже говорили. Самых важных заповеди две: Возлюби Иегову Бога, а вторая подобная ей: Возлюби ближнего своего, КАК самого себя. И нет заповедей больше этих двух.
То есть Вам следует признать, что Иисус - Иегова. А если нет, то ближнего Вы любите даже больше чем Иисуса. Но в этом случае Вы не ученик Христов.
Немного дополнения
УдалитьДумаю просто и понятно
Многие христианские конфессии учат, что Бог — Троица. Однако вот что об этом учении говорится в «Православной энциклопедии»: «В Новом Завете нет учения о Святой Троице». Кроме того, в «Новой британской энциклопедии» признается: «Этот догмат складывался на протяжении нескольких веков и был предметом горячих споров».
В действительности в Библии нет и намека на то, что Бог — часть Троицы
А даже если бы был. Что это меняет?
УдалитьВедь это всего лишь "намек".
Но все же для особо страстных искателей хватает всего желания иметь "намек". Ведь имея такое желание можно в любом слове его найти.
И примеры искать далеко идти не нужно.
Тут было много....читайте выше.
Один чего стоит...
Вася
УдалитьС чего это мне следует признать, что Иисус - это Иегова?! Я ничего такого, никакой такой ереси признавать никогда не мог и никогда не признаю. Иисус сам называл имя своего Отца Иеговы, поэтому он не может быть Иеговой.
Анонимный, если тщательно проследить за моими комментариями, то можно заметить, что я троицу и не отстаивал. Меня возмущает то, что СИ сами многое не понимают о Боге, о Его Сыне. А ещё и пытаются всячески высмиять другую точку зрения по этому поводу. Вот я и начал писать и показывать не логичное в учении СИ.
УдалитьМаксим
УдалитьИисуса Вы любите как ближнего? Или как Иегову?
Вася, адресом не ошибся?
УдалитьНе ту площадку выбрал. Заведи свой блог и хоть запишись. Если такой понимающий, издай труд, напиши официальное письмо в главное управление ..
Поделись своим "правильным" мнением!
Все же темные в отличии от тебя. Не поймут ни как что троицы нет никакой, а есть Бог который является и сыном и отцом. Который себя в жертву отдал, хотя сказал, что отдал сына. А потом будучи убитым сам себя вернул а жизни.. и в таком духе. Тебе же виднее как правильно все объяснить..
Или тебе покоя нет от успеха народа Бога? От того как Свидетели Иеговы продвинулись в распространении благой вести...
Почему то в твою искренность не верится. Ну не верю и все!
Я бы закрыл тему. И писать тебе не дал бы.
Но администрации видно ты нужен...
Посещаемость ...$$$
Вася
УдалитьМожет, Вам основать свою конфессию? И бросьте эту дьявольскую привычку говорить полуправду. Свидетели Иеговы не высмеивают другую точку зрения - они отстаивают истину об Иегове Боге и его единородном Сыне - Иисусе Христе
Хотелось отметить насчёт Администратора
УдалитьЯ так понимаю он рандомно все коменты пропускает
Возможно только без цензуры
А по поводу Василия хочется сказать что это не глупый парень и я подозреваю что он как то связан со СИ либо был связан что скорее всего более видно
А также хочу добавить насчёт любых учений
Библия объясняет саму себя . Если Иисус это Иегова то это былое видно по всей Библии чуть ли не в каждой книге написанно Вывод: это не так
А догадки или не достоверная информация здесь не прокатит . Мы сами не глупые люди и знаем что изучаем . Мы изучаем слово Бога а она саму себя объясняет
Вася может писать возрождения или в свою сторону клонить , тогда понятно что он преследует
Корысть , обман , отвлечение и т.п
Да кстати очень хорошо Вася знает писание наверно он либо нынешний либо бывший СИ
УдалитьЭтот вывод сделан не только с того что он знает несколько мест писания а сам тон, настрой разговоров
Может я не прав но эта вероятность ничтожно мала
СИ многое не понимают о Боге ???
УдалитьЭти слова я реально вижу ?
Он правда так написал ??
Эй фю
Давай здесь без пропаганды
Даказухи нет и суда нет
Нашёлся тут дурные мотивы приписывать
Ты привили хоть ОДИН пример не говоря уже о "многих"
Хе вот тоже мне
Анонимный 8 июля 19:55. На Ваш комментарий ответ содержится от части вот тут: (Зах 12:10 ПАМ) и (Ин 2:19-21ПНМ).
Удалить"Вася, адресом не ошибся?".
Наверно когда Апостол Павел был в Ареопаге то, ему тоже должны были сказать ты адресом не ошибся? И тогда бы он сказал: Ну ладно извените я ухожу. Так что ли по вашему?!
Но ведь читают, и отвечают. Значит интересно. И зачем мне куда-то уходить?
"Или тебе покоя нет от успеха народа Бога? От того как Свидетели Иеговы продвинулись в распространении благой вести..."
Да, в последнее время прельстят многих. Вот я и борюсь, чтобы не всех прельстили.
"Но администрации видно ты нужен...
Посещаемость...$$$".
Не знаю цели администрации. Они Ваши администраторы. И Вам наверно виднее. Как говорится, у кого чего болит, тот о том и говорит.
А может администратор переосмыслил Священное Писание в правильном направлении.
Во всяком случае у меня не добавилось от этого $.
Вася8 июля 2017 г., 16:54
УдалитьМаксим
"Иисуса Вы любите как ближнего? Или как Иегову?"
Что за постановка вопроса?
Я уже отвечал
Ближнего я люблю как ближнего
Иисуса я люблю как Иисуса Христа
А Иегову Бога я люблю как своего Бога и Отца и Жизнедателя - полностью в согласии с повелением Иисуса Христа - возлюбить Иегову Бога больше всего на свете. Понимаете ли Вы, что ИИСУС ВЕЛЕЛ ТАК ДЕЛАТЬ?! С какой это стати, я должен слушаться Вас, а не Иисуса?! Иисус своим примером показывал кого надо полюбить больше всего - он молился Отцу своему небесному и Отцу нашему Иегове Богу. Я буду слушаться и подражать Иисусу, а Вы?
И как я могу возлюбить Иисуса как Иегову, когда это две разные личности?!
И как я могу возлюбить Иисуса, как своего ближнего, если и это две разные личности?
Максим
УдалитьВаши слова:"И как я могу возлюбить Иисуса, как своего ближнего, если и это две разные личности?"
Как-то у Вас Иисус не вписывается в две самых важных заповеди. Непойму, что Вы Его любите меньше чем своих ближних?
Максим и мне бы хотелось узнать, когда я говорил полуправду?
А ещё и говорят, что всё понимают об Отце Сыне и Святом Духе. А бедняга Максим уже и не знает что отвечать по поводу двух самых важных заповеди. И если все Вы такие знающие, то хоть бы помогли своему товарищю.
Вместо того, чтобы ругаться.
Анонимный, вы читали перевод Одинцова и Белинского? Там чуть ли не в каждой главе Иисус-Яхве(т.е.Иегова). Поэтому не нужно основываться только на ПНМ в этом случае. Ведь не забывайте, что в греческом тексте НЗ не было имени Бога. Хотя и ПНМ как минимум один раз называет Иисуса Иеговой. А в остальных случаях просто это имя переведено словом "Господь".
И я не бывший СИ.
У меня было много друзей СИ. Мы с ними много общались. И они мне подарили ПНМ, и я его читаю уже почти 10 лет на ровне с Синодальным. ПНМ мне тоже очень нравиться.
Следующие мои комментарии будут с задержкой. Отлучюсь не надолго.
Титула 3:9,10,11
УдалитьВроде принцип простой и понятный. Цель помочь увидеть человек что он неправ. Если он будучи осведомленным человеком не принимает.... его надо оставить. Он опасен как заразный больной.
А я смотрю такие горячие баталии... и о чем?
Иисус и есть Иегова.
Да это сектантов!
Думаю Иисус живя в наше время и даже и участвовал бы в этой переписке, давно бы удалился. Оставил спорщика с его оппонентами.
День добрый!
УдалитьВот ни как в толк не возьму. Как можно считать человека знающим или понимающим, если он отвергает столь ясные и не сложные истины? Что Сын ну ни как не может быть Отцом.
Ты хоть выбери сто стихов, хоть двести..
Ну читает он Библию и что? Ну с детства читает и что? Знаком с переводами и что?
Он знаком с толкованием? И это толкование глубоко и ошибочно! Ему приводили столько доводов, я бы уже сломался.. передумал всё на десять раз.
Ему приводили и переводы(моё мнение- это не всегда лучший вариант). Места в самой Библии где чёрным по белому...(моё мнение- это лучший вариант )
И что, воз по ныне там.
А вывод?
Ну ладно, он пылкий защитник "истины"!
Который не смог сформировать логичного своего взгляда на Христа. Кем он является какую роль играет. Что делал, что делает, что будет делать?
Он просто оспаривает и перечит всем кто пишет. Причём ни логики ни честности я к примеру не видел и уверен не увижу.
Там выше уже писал кто то про спорщиков. Это их хлеб! Как жёлтая пресса всех поливает но при этом нет своего ясного виденья.
Думаю с Васей так же.
Ведь это тема всего одна грань Благой вести. И как известно, все учения Библии взаимосвязаны. Из них ясная картина складывается.
1. Намерение Бога - Рай на Земле с вечно живущими людьми.
2. Царство Бога - "инструмент" своего рода.
Правление во главе с Христом для исправления всех проблем(царство не входила в первоначальный замысел Бога)
Причём тут хорошо видна разница "намерения" и "обещания".
3. Иисус Христос- Мессия. Сын которого Бог послал (как совершенного человека равного Адаму) для жертвенной смерти за грехи людей. Царь Божьего царства которому предстоит править, выполнить свою роль и передать власть своему Отцу.
Оправдать имя Бога, подтвердит ложность заявлений Дьявола.
4.
и тд.
Думаю Вася ещё "не придумал" во что он будет верить. (может я и ошибаюсь)
И если кто то тут напишет об этом, тогда и продолжится его "работа"- спорить. (в этом я уверен!)
Понятно, он в теме. Ему будет что сказать.
Но насколько он готов к "честному" диалогу.
Из его "коментов" вижу он "глух".
В своё время сторонники обрезания ух как спорили. И эти споры не утихали много лет, хотя уже было вынесено ясное решение. И что их исключили из собрания. Тит 3:9-11
И причем обрезание было ясно прописано в Писании, но теперь было не актуально. А Вася продвигает совсем чуждые Писанию идей. "Рассуждать" явно не хочет.
Вася
УдалитьИисуса я люблю как Иисуса - моего Господа
Ближнего как ближнего
Иегову Бога я люблю как Бога - его я люблю больше всего, согласно повелению Иисуса
Вася
УдалитьИ не называйте меня беднягой, потому что то же самое я могу сказать о Вас, который оцеживает комара, а верблюда поглощает
Васе можно отдать дань за выдающуюся упертось!
УдалитьНу очень упертый!
Только это качество не положительное, и говорит об отсутствии смирения.
Так игнорировать доводы разума и не замечая их продолжать гнуть свое?!
При этом удерживать здесь тех кто ему пишет!
И не уходят же. ( ...а они клюют)
Пора секту ему открывать.
(Матф. 4:1—10). Оба ссылались на писания,но с разными целями.Один цитировал в доказательство для достижения личных целей,Другой , для истинны. Что Иисус и Иегова две разные личности ,в Библии ясно видно и неоднократно,даже без особых поисков. А вот Васину версию.....нужно очень сильно потрудиться,чтобы найти и часто мимо....
УдалитьВася.Почему ВЫ решили, что кто то подписался ВАШИМ именем?. ВЫ что,ЕДИНСТВЕННЫЙ Вася во всём мире...???
УдалитьА я Васе благодарен. Благодаря полемике с ним я укрепляюсь в своей вере и ещё больше убеждаюсь, что это ИСТИНА. Потянуло посещать собрания и читать Библию и изучать Слово Божье! Спасибо, Вам, Василий! С нетерпением жду Ваших комментариев!
Удалить"...столь ясные и не сложные истины? Что Сын ну никак не может быть Отцем.""
УдалитьА теперь смотрим, что по этому поводу говорит Библия:
Его назовут ЧУДНЫЙ советник, Сильный БОГ, Вечный ОТЕЦ, Князь мира.(Ис 9:6).
И тут по-моему кто-то выше говорил, что в троице чуда нет. А Иисус ЧУДЕН, и Он Вечный ОТЕЦ!!!
Анонимный, это Владимир писал о "спорщиках". Но если внимательно посмотреть, то становится видно, что я спорить тут не начинал. Это Владимиру мои мысли в комментариях не понравились, вот он и начал на меня ругаться. И при том даже и не попытался, что-то внятное ответить на мои комментарии. А я когда знал, что кому ответить, то и отвечал тому. И зачем мне с кем-то соглашаться, или под кого-то прогибаться, если я вижу, что это не истина? Разве ученики Христовы ничего в таких случаях не отвечали противнику? Посмотрите один из примеров(Деян 6:8-14). И заметте кто-то, один раз подписался моим именем тут в комментариях. Этот кто-то, что-то вроде лжесвидетеля.
И пока я отсутствовал, по теме так никто и не написал. А только и можете ругаться, когда не знаете как отвечать. Ну прямо как некоторые православные миряне. Да уж...
не ожидал от СИ такого!
Максим
Не обижайтесь на БЕДНЯГУ. Но ваши последние ответы на мои вопросы, не вносят никой ясности о том, какую роль имеет Иисус в двух самых важных заповедях. Но Вы Максим по крайней мере чеснее чем остальные и не уходите от ответа, как некоторые. И с вами было интересно беседовать.
Пхаахаахах
УдалитьНу ты извращаешь истины и слова
Чудо и чудный кто-то это два разных понятия
Простая логика
Если ты хочешь показать или обьяснить что две личности равны по силе по возможностям и по правам кого ты в пример возьмёшь из семьи ? На ум приходят два брата или ещё лучше близнецы , но ни как ни сын с отцом ( по факту сын никогда не станет равен отцу)
А в Библии Бог это отец а Иисус назван сыном . Где логика если это не так ?
Вася ты чудо что не доходит до сих пор или даже ... Ну мы то понимаем почему не доходит а...
Вася. А Адам и Ева ,это одна личность или две...
УдалитьАнонимный
УдалитьПо Вашей логике Адам самый великий человек. Ведь он отец своих сыновей. А у сыновей Адама ещё сыновья, которые ниже чем сыновья Адама и.т.д. То есть чем пожже человек родился, тем он ниже по положению. - так что ли по вашему?! А как же Авраам, Давид и.т.д. Ведь они все от Адама по плоти. Что они меньше чем Адам?!
И смотрите что говорится о Сыне в дословном переводе с греческого: Который в образе Бога пребывающий неграбежом Он счел быть равным Богу(Фил 2:6).
А теперь смотрим почему Он называется Сыном Божиим: Ты забеременееш и родишь сына и назовеш его Иисус. Он будет великим и будет назван Сыном Всевышнего..........
На тебя сойдёт Святой Дух, и сила Всевышнего найдёт на тебя как тень. Поэтому ТОГО, КОГО ТЫ родишь, назовут святым, Сыном Бога.(Лук 1:31,32,35). - О обратите внимание, что о Сыне тут говорится в будущем времени. То есть Он стал Сыном когда был рожден на земле от Девы при участии Святого Духа. А до прихода на землю мы не можем сказать, что Сын существовал. Хотя Он говорил о своём до человеческом существовании. То есть он говорил о Себе не как о Сыне(или не как о человеке), а как о Боге. То есть Он стал человеком(или Сыном Божиим) во плоти, а не на небе.
Вася,спасибо за ответ,красиво написано,я не оспариваю.Но, ВЫ, так и НЕ ОТВЕТИЛИ ,на вопрос.Повторю.- Адам и Ева ,это одна личность или две...?
УдалитьО, Вася, не огорчайте меня! Как это Иисус не называл себя Сыном Божьим касательно периода ДО прихода на Землю?!
УдалитьСмотрите, что говорит Иисус: "Сын не может ничего сам от себя творить, если не увидит Отца творящего". Разве тут Иисус говорит не о своём дочеловеческом существовании? Конечно же именно о дочеловеческом, когда он, учась у своего Отца и Бога Иеговы, творил вселенную и Землю.
Логично что о сыне написана в будущем времени ! Это вообще пророчество и касается будущего , того что Мария забеременеет и родит . А как ещё можно было сказать ?
Удалить" ты родишь родившегося "?
Или
Того кого ты родишь назвали сыном Всевышнего?
Бессмыслица получится
И фил 2:6
Ты сам его читал там черным по белому написанно что Иисус не посягал быть равным Богу ! А ты это приравниваешь что наоборот ! Не логичный человек который стихи под себя трактует как ему удобно ! Так фарисеи поступали ! Я конечно не хочу назвать ни кого фарисеем
А насчёт Адам тут просто
Если Адам не согрешил и мы были совершенные мы бы его все равно чтили как отца деда и т.д. Но не как не называли его Брат или моя половинка .
Не логично если подумать ! Себя называть отцом для себя ! Это бессмыслица ! Иисус бы так не сказал и не учил других , а по вашей логике так и получается !
Вы я думаю своих родителей к себе не приравниваете ? Думаю с уважением называете : Папа , мама ? Ведь так ?
Иисус тоже так ! Отец , Отче АВВА ...
Но не как не Брат или моя половинка ...
Не логично просто
Владимира комментарий понравился
УдалитьПонял
Поливать карандаши больше не буду
И сюда писать заканчиваю
Читайте Библию дорогие
Вася не спорь !!!! Избавляйся от этой привычки !!
Всем пока!!!!!
Максим
УдалитьИн 5:19: "Истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может делать сам от себя, но только то, что, как он видит, делает Отец. Что делает Он, то и Сын делает так же". - Обратите внимание, что Иисус тут не говорит, что он буквально видил Отца творящего. Он говорит, что видит как ДЕЛАЕТ Отец. Это все люди должны стремиться увидить то, что делает Отец(т.е. Бог), чтобы быть детьми Его. И праведные люди видят это. И Иисус тут в качестве совершенного человека(т.е Сын Его). Ведь тут речь шла об исцелении. И ученики Христовы будучи движимы Духом Святым тоже исцеляли, и даже тень Петра. Вывод какой? Ученики Его тоже буквально видили Отца? Или они САМИ от себя могли творить? Ведь тут написано, что сначало нужно увидить Отца творящего. И как они могли исцелять если они не видили буквально Отца творящего? По вашей логике они не могли исцелять. Или они буквально видили Отца? Но если Вы понимаете буквально эти слова Иисуса, то Вам следует признать, что ученики христовы тоже буквально видили Отца(т.е. Бога):"Видивший Меня, видил и Отца".
Максим этот пример не подходящий для меня. Может другой найдёте?
Анонимный
Мне нужно время, чтобы подумать над этим вопросом, по поводу Адама и Евы.
Вечер добрый всем!
УдалитьСколько вы будете здесь из пустого в порожнее переливать?
Кто тут слушает(вдумчиво читает)?
Кто следит за вопросом и отвечает на него,
а не на запятую в вопросе?
Уж пора выводы сделать, и тему закрыть.
Или ждёте когда "карандаш" сломается?
Зря, он очень "крепкий"!
Да и не сошёлся же свет на Васе клином? Или сошёлся?
Да наверно это самый искренний и самый честный не предвзятый читатель Писания.
И кроме него ни кого нет на просторах...
Поэтому столько времени ему уделяете?
Ему как раз ваше время и нужно! Что бы вы не нашли искреннего, а убили время на него.
Да, до меня дошло. Столько тут убедительных доводов приводили. Камень бы поверил в истину, но не Вася. Он даже на грамм не сдвинулся в понимании истины. Он хватается за какой-то вырванный из контекста стих и крепко держится за него, отметая сотни других убедительных стихов и аргументов. Как говорить с таким человеком?! Вася, а Вы вообще искренний человек? Вы готовы менять своё мнение, если Вам предъявят чёткие аргументы и доказательства? А сам могу ответить, что нет. И вы не искренний. Я так от Вас и не услышал ответ, кто же автор Библии? Я Вам убедительно показал, что автором Библии является ТОЛЬКО Отец - Иегова Бог, но Вы это так и не признали. Говорить с Вами больше не о чём.
УдалитьВася
УдалитьЯ только сейчас увидел ваш ответ... по поводу Адама и Евы... Вы говорите, что НАД ЭТИМ вам нужно подумать? Над чем тут думать?!! Этим вашим ответом я понял что абсолютно бесполезно что-то вам доказывать. Не обижайтесь Вася, но "медицина" здесь бессильна!
"Поэтому мужчина оставит отца и мать и прелепится к своей жене и они станут одной плотью". "После этого он благословил их и дал им имя Человек(или Адам) в день их сотворения."
Удалить- Максим, если бы только я эти слова сказал, то Вы бы мне сказали: Вася тебе и медецина уже не поможет.. и.т.д. Но нет эти слова из Библии, и Вы как-то пытаетесь их объяснить, и не называете это безумием. Почему же к остальным местам Священного Писания у Вас такое отношение?!
Максим, Вы мне напоминаете "другие народы" из 1 Кор 1:18-24.
А по поводу того, был ли Иисус Сыном до своего появлении на земле. Смотрите ещё: "Ведь никто из людей не поднимался на небо, а Сын человеческий сошёл с неба".
- Вывод какой?
Иисус был Сыном ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ещё до появления на землю?! Нет СИ не согласятся с этим. Почему же тогда Вы думаете, что Иисус был Сыном на небе? Тогда Вам нужно и признать, что Он был и человеком на небе, до прихода на землю! Ведь Сын человеческий сошёл с небес.
Анонимный 17 июля 0:11
Я под себя не трактовал Фил 2:6.
Это был дословный перевод с греческого. И посмотрите все остальные переводы, кроме переводов ПНМ. И Вы увидите, что ПНМ в этом месте весьма НЕ точно передал эту фразу в Фил 2:6. И посмотрите Синодальный Перевод и Вы увидите, что он ближе к греческому тексту в этом месте, чем все остальные переводы.
Если Вы скажете, что я ковыряюсь в разных источниках, то это будет не последовательно с Вашей стороны. Ведь когда СИ не согласны с Синодальным Переводом, то они начинают копаться в разных источниках, и что-то доказывать. А почему же мне этим нельзя заниматься? Что СИ самые умные что ли?!
Или что, Синодальный будем строго сверять с греческими текстами, а ПНМ не будем проверять? Но как-то и это не последовательно с Вашей стороны!
А по поводу искренности.
Наверно тот, кто поддерживает точку зрения СИ, тот для Вас и искренний. Что уже не верите, что кроме СИ кто-то может быть искренним?
Если бы я кого-то пытался обмануть, то это давно бы вылезло.
Все хватит сюда писать
ОтветитьУдалитьЭто уже не нормально !!!!!
Больше нечего вам пообсуждать
Поговорите о каком-нибудь качестве или мысль какую нибудь обсудите из Библии
Нет надо фундаментальную истину туды сюды туды сюды
Все хватит!!!!
Только не здесь и только не с Васей. В собрании обсудим если что...
Удалить