Запрет Библии в России. Что важно знать?

Уже через час, предугадать решение Леноблсуда о признании русской Библии, издаваемой Свидетелями Иеговы с 2007 года, «экстремистским материалом» было несложно.

За рекордно короткий срок, даже не совещаясь (хотя бы для вида) апелляционный суд оставляет жалобу без удовлетворения. Хотя суду были предоставлены огромное количество доказательств, чтобы вызвать обоснованное сомнение в правильности решения суда. За одно заседание невозможно изучить 280 страниц текста.
Но суд принимает решение за 4 минуты, хотя на совещания по ходатайствам он тратил гораздо больше времени. Что бы прочитать определение, надо его первоначально написать.
А теперь поразмыслите: это вообще, возможно сделать за 3-4 минуты? Это надо быть супер-героем, чтобы успеть все это сделать. Это наводит на логичную мысль, что оно уже было заготовлено заранее, написано и подписано. Как и само решение суда. Эксперты прямо пишут, что это был госзаказ, об этом аргументе - читайте здесь. Поэтому понятно, что выиграть дела свидетелям Иеговы в РФ практически невозможно, но в таком случае, может произойти и моральное поражение властей - преследование людей за хранение и использование перевода Библии это жуткий позор для цивилизованной страны и это однозначно привлечет внимание.

Можно ли игру в шахматы считать справедливой, когда ты ходишь по правилам, просчитываешь ходы, делаешь по одному ходу за раз, а твой соперник делает за раз столько ходов сколько он желает, меняет статус фигур: пешку объявляет ладьёй, а слона называет конем, время на обдумывание ходов не дает, в то время как сам думает сколько хочет и т.д и т.п?... Примерно так вышло с судом по поводу перевода Библии.

Российские власти поддержав запрет, пошли против собственных законов, они все больше и больше теряют доверие к себе. В очередной раз показано, что правосудие в России в огромной яме.

И это решение снова совпало с исторической датой, не захотели даже на следующий день дело отложить. Очень символично! 20 декабря в России отмечали юбилей ВЧК/НКВД/КГБ и т.д. – организаций, уничтоживших миллионы верующих и неверующих.

Запрос секретаря омского обкома ВКП(б) Наумова в ЦК ВКП об утверждении дополнительных лимитов по Омской обл. на расстрелы (1 тыс. к выбранным 10 тыс. человек) и концлагеря (1.5 тыс. к выбранным 4.5 тыс.). Разрешающие подписи: Сталин, Молотов, Каганович, Жданов, Ежов. 19.11.1937г.

Помните, на какие даты приходились предыдущие запреты, связанные со свидетелями Иеговы?)))

Репортаж суда по запрету Библии и размышления по факту

Что же еще необходимо знать о процессе над запретом Библии в Ленинградской области:
Ниже приводим слова тех людей, которые следили за ходом суда и сразу, по факту комментировали дело, это поможет вам увидеть весь абсурд данного судебного дела против Свидетелей Иеговы (в основном, комментарии взяты со странички facebook - Сергея Афанасьева)

16:00 В итоге адвокат заявляет экспертам отвод, как не заслуживающим доверия. В качестве доказательств своих слов Богданов просит приобщить к делу материалы на 280 листах.

16:05 Суд спрашивает мнение представителей прокуратуры. Они возражают против отвода. Сами эксперты тоже, встав, отвергают обвинения в предвзятости. Для решения вопроса суд удаляется в совещательную комнату.

Вот уже начинается самое интересное. Да, они предвзяты, это очевидно всем. Но врать в суде им не привыкать. Ну, ушел суд в совещательную комнату. Вопрос - они там успеют просмотреть материалы на 280 листах? Фактически сейчас ключевой момент процесса, который покажет отношения суда к делу. Нетрудно догадаться, что суд примет решение НЕ отводить экспертов. Иначе дело развалится. Прокуратура возражала. Значит 99% суд сделает так. На самом деле дело простейшее. Грамотный эксперт - и все будет решено. Однозначно. Потому они и думают долго. По сути, сейчас решается не только вопрос об отводе экспертов, а конечное решение.

Не будут удовлетворять ходатайство об отводе, эксперты вызваны, и им надо упасть на самое дно. Ну вот, так и случилось:) Значит, хотят запретить ПНМ.  И вот на дно падают не только эксперты, на дно падает вся судебная власть РФ, точнее, репутация судебной системы РФ как института, независимого от манипулирования, и руководствующегося правом и законодательством)

16:53. Эксперт Крюкова говорит, что это было написано по ошибке. Судьи продолжают спрашивать эксперта, откуда все-таки взялось английское название. Крюкова говорит, что Greek Scriptures по-английски обозначает Евангелия.

Вот и первый ляп. В английском языке Евангелие - Gospel. Термин Greek Scriptures - Греческие Писания, это как раз особенность свидетелей Иеговы. Не заметить такой нюанс для лингвиста просто странно, если не позорно. Этот ляп у неё от избыточного знания английского, надо полагать?! Или у нее знаний английского. Она же не знает, как будет Евангелие на английском! Или избыточно знать вредно)) Если вы живете в России и хотите что-нибудь запретить, вам достаточно найти учителя математики, который умеет пользоваться Википедией.

Зачем же такую ошибку исправлять, будет весело, если в РФ запретят Евангелие. РПЦ похлопочет и решение быстро отменят. Ну, эта ошибка и так в протоколе. А если суд примет сторону прокуратуры, то да, Синодальный перевод запретить можно. Это не Библия, а просто книга для ознакомления с содержанием Библии. В богослужении СП никогда не использовался. Православные используют только греческий и церковнославянский тексты. Переводы в богослужениях используются преимущественно неканоническими православными церквями. И только в проповеди священники могут использовать перевод на доступный всем язык.

16:57. Судья Горбатова спрашивает напрямую: является ли это издание Библией. Эксперт Крюкова: «Данное издание не является Библией в традиционном понимании православного христианства». Данное издание, по мнению Крюковой, является священным текстом религии Свидетелей Иеговы.

Согласно законам РФ, ни одна идеология или религия не может быть обязательной.

Почему для эксперта - православие является эталоном? И часа не прошло, как Крюкова заявила, что не предвзята. А ведь непредвзятый эксперт одинаково относится ко всем религиям, которые равны с точки зрения закона. И преференции православию, католицизму и т. д. быть не может.

17:00. Эксперт Крюкова говорит, что законодатель, принимая поправку в закон, имел в виду Библию, которую уважают в разных религиях: в православии, католичестве, протестантизме.

Крюкова не только выдающийся лингвист, но еще и телепат. Вот только неясно, почему законодатель выразился так, что для трактовки его слов надо прибегать к услугам таких странных личностей, как Крюкова? Она, как эксперт, вообще не должна трактовать закон, это не её задача. Ее задача отвечать на вопросы. Вопрос, что там имел ввиду законодатель, не ее дело, это дело суда, Конституционного суда и законодателя, как понимать закон и как его применять.

17:02. Суд начинает опрашивать эксперта Котельникова. Судья Горбатова спрашивает: «Не является ли это технической ошибкой?» Котельников соглашается. Судья предлагает открыть Библию на странице перед Евангелием от Матфея, где написано, что далее идет перевод Христианских Греческих Писаний. Судья спрашивает, не является ли это объяснением того, что в экспертизе используется наименование “Greek Scriptures”. После долгих колебаний и после подсказки Крюковой отвечает, что «это то же самое». А что это за книга? «Это очень вольный перевод Библии, скажем так»,– заключает эксперт Котельников.

Что это? Так это перевод Библии, или не перевод Библии? Ведь в экспертизе Котельников указывал, что ПНМ  - не перевод Библии. А тут уже признает, что это очень вольный перевод Библии, что, естественно, не верно.

Значит, все Библии мира, не имея российской пометки, - не Библии? Интересно, а что скажут в Ватикане на это заявление? Иероним, Лютер и др. переводчики переводили не с Библии и, как результат, перевели не Библию? И кто-то этому "образованному эксперту" и его горе-коллегам платит деньги российских налогоплательщиков из бюджета. Не зря же работникам юстиции повысили зарплату. Все в этом мире покупается и все продается.

"Текстуально не совпадает" с источником перевода и синодальный перевод, Вульгатой с Септуагинтой )))))) Так же, впрочем, как не совпадают с источниками ВСЕ Священные писания, дошедшие до нас на современных языках.

17:15. Представитель Новаков задает вопрос эксперту Котельникову, откуда именно взялась техническая ошибка, а именно, как появилась английская фраза “Christian Greek Scriptures”. Котельников ответить не может. Крюкова вызывается объяснить. Она говорит: «Это издержки избыточного знания английского языка».

Ох! Это просто что-то невообразимое! Они даже выкручиваться грамотно не умеют! Избыточность знания английского языка - ну, по сути, сами же себя закопали. Разнести их показания очень просто, если суд позволит. Но он не позволил.

17:22. Суд снимает целый ряд вопросов адвокатов, чтобы понять, почему эксперты считают, что «Священное Писание» не является Библией. Среди прочего, снимаются вопросы: каков язык оригинала Библии, сколько книг составляют Библию.

Снимаются ключевые вопросы, которые имеют прямое отношение как к делу, так и к проверке компетенции экспертов.

17:30. Адвокат Омельченко ссылается на поставленные перед экспертами вопросы, где перед экспертами ставится задача привести конкретные цитаты из публикации. Он спрашивает, почему в экспертизе не приведено ни одной цитаты из «Священного Писания». Крюкова говорит, что ее выводы об экстремистском характере книги «основаны на общей направленности текстов». Омельченко: «Правильно ли я понимаю, что вы не можете привести ни одной цитаты?» Суд снимает этот вопрос.

Оказывается, теперь можно запрещать книги, потому что общая направленность текста у них экстремистская, и не страшно, что это нельзя подтвердить цитатами.

17:40. Вопросы задает представитель Дюбин. На его вопрос эксперт Крюкова поясняет, что Библией нельзя считать книгу, если на ней нет пометки «по благословлению патриарха» или если эта книга не совпадает слово-в-слово с таким переводом.

Ну, вот и договорились! Интересно, на свитках Мертвого моря резолюция Патриарха имеется?
Похоже, благодаря этой волшебной пометке, и любой учитель математики может стать уважаемым экспертом. В светском государстве эксперт выдает перлы, достойные инквизиторов, которые действительно запретили все переводы Библии на разные языки. Правда, живи Крюкова в то время, они  ею тоже бы занимались и от этого была бы хоть какая-то польза обществу.

17:50. Судья Горбатова просит Крюкову, наконец, сформулировать, в чем именно она видит экстремизм в «Священном Писании»? Крюкова отвечает, что это вопрос правовой и отвечать на него должен суд, а она, как эксперт, по закону не вправе отвечать на этот вопрос.

А экспертизу кто делал? Только экспертные заключения самой Крюковой противоречат её данному утверждению.

18:22. Суд определяет закончить опрос экспертов.

То есть реальному эксперту выступить практически не дали. Зачем? Он же завалит обвинение. Хороший эксперт даст показания так, что любому неспециалисту, станет понятно, что он имеет ввиду. Эксперты ЦСЭ ведут себя иначе - они прячутся за общими, очень общими определениями, так что четко понять их смысл невозможно никому, включая специалистов.

Самое смешное то, что данного объяснения для российского суда будет вполне достаточно. Весь процесс сводится к одному: ошибки и парадоксы в экспертизе - все из-за усталости. И этого достаточно для прокурора и судей. Вот еще один интересный вывод прокурора.

18:47. Представитель прокуратуры Жуков говорит, что у прокуратуры нет доказательств, что вступившее в силу решение суда вынесено по той же самой брошюре. Он напоминает, что в России не англо-саксонская система права и нет понятия «прецедент». В этой связи он не согласен с ходатайством о прекращении производства по делу.

Хотя право принято разделять на германо-романское и англо-саксонское, но обычно говорят что право в РФ не прецедентное, а тут решили подчеркнуть "англо-саксонскую систему", что странно.

Конечно в РФ нет прецедентного права, но есть понятия о единообразии судебной практики, и разные суды одного уровня не могут выносить противоречивые решение по одному и тому же вопросу. Экстремистские высказывания в материале либо есть, либо нет, но быть и не быть там одновременно они не могут. Значит, кто-то ошибся. А если есть сомнение, значит, трактовать его стоит не в пользу запрета. Непонятно, какие доказательства нужны суду? Ведь указано полное название материала, издательства, год выпуска. Или прокуратура может отвергать неудобные решения судов? А как быть с преюцидальностью? Решение ведь вступило в законную силу. И главное, как же быть людям, которые будут пользоваться брошюрой? Один суд разрешил, другой запретил. Чье решение имеет законную силу и чье решение выполнять?

Когда запрещали Управленческий Центр СИ, то брали во внимание решения других судов, запретивших ряд публикаций СИ. Но это было выгодно суду. А когда это невыгодно, суд в упор не обращает внимание на закон и вступившие в действие решения других судов. Вот такое правосудие в РФ.

С более подробным репортажем из зала суда вы можете ознакомиться здесь или здесь

Очень странное решение суда

Это решение может показаться странным, но в данной ситуации такое предложение было единственным возможным. Суд не согласился, чтобы ПНМ исследовали независимые эксперты, суд не дал возможности зачитать библейские стихи в этом переводе. Конечно, суд еще почти всем ходатайствам отказал, если не говорить о приобщении некоторых материалов к делу. Не хватало ещё, чтобы в России экспертизы делали специалисты! Так поди придется отклонять иски прокуратуры, прекратить преследовать людей, и наконец, начать жить по Конституции. Или нет?

Один из признаков правосудия - это гласность, а значит люди должны знать, какой именно текст признается экстремистским. В странном судебном процессе приходится делать странные ходатайства.

Про экспертизу над Библией: вспомнился анекдот.
Сидит заяц на пеньке, что-то пишет. Бежит мимо лиса.
- Что пишешь, заяц?
- Диссертацию.
- О чем?
- О том, как зайцы лис едят.
- Да где ты такое видел?
- Пойдем, покажу кое-что...
Через некоторое время заяц опять сидит и что-то пишет.
Бежит волк.
- Что пишешь, косой?
- Диссертацию о том, как зайцы волков едят.
- Ты что, с ума сошел?
- Пойдем со мной, покажу кое-что...
Следующая картина: заяц пишет, подходит медведь.
- Что пишешь?
- Диссертацию о том, как зайцы медведей едят.
- Да где такое видано?
- Пойдем, покажу кое-что...
..................................................
Картина последняя: пещера, гора лисьих, волчьих, медвежьих костей. В середине, обгладывая кость, лежит огромный лев.

Мораль: важна не тема диссертации, важно то, кто твой руководитель!
"Эксперты" чуют поддержку, поэтому и наглеют. Но скоро придёт "охотник" и снимет шкуру с того льва.

Такие "суды" непременно войдут в историю, как одержимое издевательство над правом, законом и общечеловеческими ценностями. Жаль, что судьи ради приказа сверху идут против закона, против здравого смысла, против совести и против Истинного Бога. Это основания быть осужденным наивысшим судом. Каждый должен будет дать отчет Творцу, Иегове Богу. Пусть внимательно прочитают в любой Библии, что о них говориться в Исаии 10:1,3.

Даже если ПНМ будет запрещен, это будет конечно неприятно и обидно, но не катастрофическая проблема для свидетелей Иеговы. Это позор для государства в первую очередь. Свидетели годами обходились Синодальным, и многими другими переводами. Но стоит отметить следующее: запрещено ведь издание 2007 года, сделанное на основании английского издания 1984 года. В 2013 году вышло пересмотренное издание Перевода Нового Мира. А значит может появится и его версия на русском. Кстати украинский ПНМ называется именно Библией. С точки зрения закона, это будет уже другое издание, а значит использовать его можно будет законно. Да государство захочет это ограничить, ну что же, пусть начинают весь этот позор заново.

После подавления иудейского восстания и иудаизм и христианство, которое воспринималось римлянами как секта иудаизма были запрещены. Запрещалось иметь копии Священного Писания, делать их, распространять, учить ему и т. д. И Москва , собирается поступать так же. Когда ПНМ попадет в ФСЭМ, а так скорее всего и будет, если кого-то задержат, оштрафуют за использование, хранение, или распространение ПНМ, это будет все таки не так уж плохо, ведь что такое Библия знают все, и привлечения к ответственности кого-то за использование Библии или Священного Писания, автоматически поставит РФ в один ряд с мусульманскими фундаменталистами, Китаем и Сев. Кореей.

Информационно аналитический центр Сова высказался по этому делу так:

"Тот факт, что в России существует суд, который считает возможным принять к рассмотрению экспертное заключение, содержащее аргументацию подобного уровня, бросает тень на всю российскую судебную систему в целом и свидетельствует о глубочайшем кризисе российского судопроизводства. 
Мы считаем, что признание экстремистскими как Библии в переводе Свидетелей Иеговы, так и других их изданий, неправомерно, и расцениваем такие запреты как проявления религиозной дискриминации. Избранный экспертами и принятый судом способ обойти закон, запрещающий признавать экстремистскими священные писания мировых религий, являет собой печальный прецедент, который в перспективе открывает возможность запрета и других переводов и изложений священных книг."

Какая там следующая символическая дата? Можно высчитать, когда будет вынесено очередное решение против свидетелей Иеговы.

Читайте также, как суд поддержал недобросовестных экспертов, детали от Славянского Правового Центра - ЗДЕСЬ.



ПОДЕЛИСЬ В СОЦ.СЕТЯХ!